Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Wivaldi]

Osiemdziesiąt stron pyskówek. Ustaliliście już kto jest najlepszy, czyje ogrzewanie jest najmojsze a PC jest najlepsza pod słońcem ?

[miloszenko]

Co z tego,że są zyski bytowe z TV,żelazka pralki itp.,one tylko dają to,że owe urządzenie grzewcze rzadziej się włączy ale jak się włączy to będzie pracowało z określoną mocą grzewczą pobierając określoną ilość energii niezależnie czy będą zyski bytowe czy ich nie będzie,po prostu przy odpowiednio dużych zyskach będzie krócej pracowało i tyle.

 

Sam sobie przeczysz w 1 zdaniu. Jesli faktycznie "rzadziej" sie wlaczy to chyba jednak pobierze energi mniej no nie? Jak mniej to jednak te zyski bytowe na zuzycie maja wplyw, sam piszesz "rzadziej".

 

Natępnie proponuję dokształcić się co to jest COP a dopiero potem pisać idiotyzmy na temat COP domu,bo ktoś tutaj wychodzi na kompletnego idiotę...

 

To,ze walisz epitetami to jest Twoj znak firmowy, wiec sie przyzwyczailem

 

COP pompy ciepła NIE ZALEŻY OD ZYSKÓW BYTOWYCH !!!

 

A cieplomierz zalozyles? Mozesz sobie brac tylko KWh zuzyte przez PC i ludzic sie co do COP, pomimo iz przez cale dni moze sie nie wlaczyc ze wzgledu na zyski bytowe w Twoim domu, w te dni COP bedzie nieskonczony.

 

Co to jest COP to mi tlumaczyc nie musisz, wiedzialem o tym zanim Ty pomyslales o budowie domu, no ale Twojsza matematyka jest jedyna prawdziwa

 

Co do pustych lbow, debili i jaskiniowcow to tak jak mowiles, Ty przeciez nikogo nigdy nie obrazasz

 

Co do gazu u mnie, jego COP oscyluje od 0,70 do 1,07, przy czym ustawieniami zmusilem go aby praktycznie zawsze mogl kondensowac, wiec pewnie ma COP 7

 

TV, zelazko jak pracuja to grzeja. Jak grzeja to dostarczaja energie, chyba, ze sa uzywane poza domem, prasujesz koszule na tarasie? Nawet zima?

 

Licznik gazu mam, chcesz zdjecie? Myslisz, ze kazdy da sie tak strzyc jak Ty i Ci glupio?

 

P.S. Wrzuciles tu oferte na PC z montazem, pytam grzecznie 3 raz gdzie jest instalacja do tego zestawu?

[Pyxis]

A cieplomierz zalozyles? Mozesz sobie brac tylko KWh zuzyte przez PC i ludzic sie co do COP, pomimo iz przez cale dni moze sie nie wlaczyc ze wzgledu na zyski bytowe w Twoim domu, w te dni COP bedzie nieskonczony.

 

A jakim cudem ta nieskonczonosc. Skoro zero energi pobranej i zero wytworzonej,to nawet matematycznie jest to niesprzeczne nie mowiac juz o zdrowym rozsadku i logice.

Jak walisz takie teksty, to tez zaczynam miec watpliwosci. Podobne do Arturka.

[miloszenko]

A jakim cudem ta nieskonczonosc. Skoro zero energi pobranej i zero wytworzonej,to nawet matematycznie jest to niesprzeczne nie mowiac juz o zdrowym rozsadku i logice.

Jak walisz takie teksty, to tez zaczynam miec watpliwosci. Podobne do Arturka.

 

A widzisz. Ja tu mowie o jakims dniu z okresu grzewczego. Tego dnia Twoje ogrzewanie zuzylo 0 KWh, a jednak w domu cieplo, wiec co grzalo dom?

 

No te smieci z TV, zelazka, zysk bytowy i juz. Wiec ten smiec zmniejsza ewidentnie ta wartosc, ktora podajesz w stopce zgadza sie?

 

Jak to nazwiemy nie ma znaczenia, moze byc nawet: "Bytowy zysk energetyczny jako skladowa energii dostarczonej na cele CO"

 

Zgodzisz sie chyba z tym, ze to ten odpad w okresach przejsciowych ta temp utrzymuje?

 

Twoja kotlownia dostarczyla tyle i tyle KWh za tyle i tyle PLN, tu pelna zgoda, ale to nie jest wszystko co dom grzeje, jesli to nie wszystko i w powyzszym przykladzie wychodzi, ze co innego grzalo dom, to wez teraz policz koszt tych KWh bytowych i rzeczywisty, prawdziwy COP domu (nie PC) zacznie dazyc do 2:)

Edytowane 25 Września 2013 przez miloszenko

[Gość Arturo72]

Osiemdziesiąt stron pyskówek. Ustaliliście już kto jest najlepszy, czyje ogrzewanie jest najmojsze a PC jest najlepsza pod słońcem ?

Nie wiem czy akurat PC jest najlepsza pod słońcem ale wiem,że rozsądny inwestor,któremu chociaż trochę zależy na rachunkach za ogrzewanie i który zamierza mieszkać w domu dłużej niż kilka lat nie powinien interesować się kablami w podłodze.

Rozsądny inwestor myśli o dniu jutrzejszym własnym rozumem a nie zdaje się na łaskę kogoś kto nie będzie mieszkał w jego domu i nie będzie za niego płacił rachunków za ogrzewanie

[jasiek71]

Co z tego,że są zyski bytowe z TV,żelazka pralki itp.,one tylko dają to,że owe urządzenie grzewcze rzadziej się włączy ale jak się włączy to będzie pracowało z określoną mocą grzewczą pobierając określoną ilość energii niezależnie czy będą zyski bytowe czy ich nie będzie,po prostu przy odpowiednio dużych zyskach będzie krócej pracowało i tyle.

 

zastanów się co napisałeś ...

a co stanie się jak do tego licznika mierzącego energię na CO podepniemy piekarnik, żelazko, suszarkę do włosów, TV i inne urządzenia elektryczne zainstalowane w chałupie ...???

ja obstawiam że wam COP spadnie ...

[Gość Arturo72]

Sam sobie przeczysz w 1 zdaniu. Jesli faktycznie "rzadziej" sie wlaczy to chyba jednak pobierze energi mniej no nie? Jak mniej to jednak te zyski bytowe na zuzycie maja wplyw, sam piszesz "rzadziej".

 

Nic sobie nie przeczę po prostu ty nie jarzysz o co biega i pozostajesz dalej przy swoim bezmyślnym myśleniu.

Nikt nie przeczy,że zyski bytowe mają wpływ na czas pracy urządzenia grzewczego ale tylko Wy z uporem maniaka twierdzicie,że przy zyskach bytowych pompa ciepła będzie miała COP2 co jest g..o prawda,nawet jak pompa ciepła będzie się żadziej włączałą to także będzie pracowała z odpowiednim COP np.3 czy 6 a fizyczne zużycie energii będzie odnotowane na podliczniku i te zużycie energii jest zużyciem energii na ogrzewanie domu przez urządzenie grzewcze obojętnie jakie ono by nie było.

 

To,ze walisz epitetami to jest Twoj znak firmowy, wiec sie przyzwyczailem

Widzę,że inaczej nie można ale sami pokazujecie,że jednak jest to uprawnione...

 

A cieplomierz zalozyles? Mozesz sobie brac tylko KWh zuzyte przez PC i ludzic sie co do COP, pomimo iz przez cale dni moze sie nie wlaczyc ze wzgledu na zyski bytowe w Twoim domu, w te dni COP bedzie nieskonczony.

Co za bzdura,weź już się nie odzywaj bo widzę,że nie masz dalej zielonego pojęcia o czym piszesz.

ZYSKI BYTOWE NIE MAJĄ NAJMNIEJSZEGO WPŁYWU NA COP POMPY CIEPŁA,ileż razy mam to napisać zeby dotarło ??

Zyski bytowe ograniczą załączanie się pompy ciepła pompa ciepła dalej będzie pracowała z COP adekwatnym do warunków na zewnątrz a nie wewnątrz.

Może to być COP3 a nawet 6.Tak ciężko to przyswoić ??

TV, zelazko jak pracuja to grzeja. Jak grzeja to dostarczaja energie, chyba, ze sa uzywane poza domem, prasujesz koszule na tarasie? Nawet zima?

Licznik gazu mam, chcesz zdjecie? Myslisz, ze kazdy da sie tak strzyc jak Ty i Ci glupio?

P.S. Wrzuciles tu oferte na PC z montazem, pytam grzecznie 3 raz gdzie jest instalacja do tego zestawu?

Jeśli Twoje urządzenie grzewcze w chwili załączenia się działa z mocą 10kW i pobiera przez np.1h działania 1m3 gazu to czy przez włączone żelazko,TV przez tą godzinę pracy urządzenie te pobierze cudownie 0,5m3 gazu zamiast 1m3 ?

[Gość Arturo72]

zastanów się co napisałeś ...

a co stanie się jak do tego licznika mierzącego energię na CO podepniemy piekarnik, żelazko, suszarkę do włosów, TV i inne urządzenia elektryczne zainstalowane w chałupie ...???

ja obstawiam że wam COP spadnie ...

Ja Cie piernicze,normalnie jestem w szoku...

Jasiek tego jeszcze nie było u normalnego użytkownika domu,tylko nie mów o tym głośno bo przygotują kaftan...

Wy tzn kilku kablarzy macie chyba najdroższe systemy grzewcze w Polsce a zachwalacie się,że kable są takie tanie.

COP POMPY CIEPŁA NIE ZALEŻY W ŻADEN SPOSÓB OD ZYSKÓW BYTOWYCH W DOMU !!!!!

 

Przy zyskach bytowych np.100000kW i zużyciu pomy 1kWh przy temperaturze na zewnątrz ok.0st.C COP pompy będzie ponad 3 tzn,że pompa wytworzyła ponad 3kW energii pobierając tylko 1kWh prądu,przy temperaturze na zewnątrz ok.15st.C COP pompy będzie 4 tzn,że pompa wytworzyła 4kW energii zużywając 1kWh prądu.

Edytowane 25 Września 2013 przez Arturo72

[miloszenko]

Tak w skrocie Arturku, co do zmierzonego COP PC to kwiestia oczywista jesli masz cieplomierz i wiesz jak to zmierzyc.

 

COP bedzie taki jak sie odmierzy. Koniec i kropka.

 

Ale zgodzisz sie, ze w domu takim jak Twoj w dniach kiedy PC nie grzeje bo nie musi, bo sa zyski bytowe, to te zelazka i telewizory generuja cieplo tak?

 

To cieplo te urzadzenia w wiekszosci dostarczaja z COP 1, niestety dla nas wszystkich, byc moze lodowka ma COP 1,3 ale tego dokladnie nie wiem

 

Cala ta dyskusja bierze sie wlasnie z kwesti uwzgledniania zyskow bytowych w bilansie cieplnym domu, nie COP samej PC.

 

Jesli 20 dni okresu grzewczego grzaly zyski bytowe, a pozostale dni grzala PC razem z zyskami bytowymi, to w Twoim przypadku COP1 dostarczyl moze i 20% energii na utrzymanie zadanej temp, u Pyxisa to moze byc co najwyzej 5% procenty sa dla zobrazowania, nie obliczalem tego ).

 

Ten jak to mowisz bezsens mozna latwo zweryfikowac. Jesli na zewnatrz beda podobne warunki to jesli nikogo w domu nie bedzie Twoja PC wezmie 20% wiecej a Pyxisowa 5%. Zgadza sie?

[miloszenko]

COP POMPY CIEPŁA NIE ZALEŻY W ŻADEN SPOSÓB OD ZYSKÓW BYTOWYCH W DOMU !!!!!

 

Przy zyskach bytowych np.100000kW i zużyciu pomy 1kWh przy temperaturze na zewnątrz ok.0st.C COP pompy będzie ponad 3 tzn,że pompa wytworzyła ponad 3kW energii pobierając tylko 1kWh prądu,przy temperaturze na zewnątrz ok.15st.C COP pompy będzie 4 tzn,że pompa wytworzyła 4kW energii zużywając 1kWh prądu.

 

WSZYSCY SIE Z TYM ZGADZAMY !!!!

 

Tylko Twoj przyklad pokazuje, ze ten COP jaki by nie byl bedzie mial mniejszy wplyw na temp w domu niz suszarka do wlosow

 

Jesli u Ciebie 3 osoby kapia sie w wannie to przeciez tam jest 25 stopni bez uzycia CO, a tam sie tez suszy wlosy

 

Chodzi o to, ze mozesz wywalic kupe kasy na PC a w praktyce dom grzeja Ci dzieciaki z zona

 

Tak troche poza ostatnia dyskusja wtrace: zauwazam u siebie iz planowane podtrzymywanie wyzszej temp w lazienkach nie jest praktykowane

 

Cieplej potrzeba tam miec moze 30-40 minut w ciagu dnia. Jak mloda ma byc kapana wystarczy, ze przed nia ktos bierze prysznic, a nawet jak nie to na 2,3 minuty odpalona deszczownica tworzy klimat idealny

[fotohobby]

Niektórzy to sie ładnie zapetlili...

 

Weźmy sobie trzy identycznie zbudowane domy, jeden ogrzewany kablami, drugi pompa, trzeci gazem.

Domy zamieszkale przez trzy rodziny, tak samo liczne, prowadzace taki sam tryb życia.

Mieszkańcy wytwarzaja jakies tam cieplo bytowe, które starcza do pewnego momentu w roku, po czy musi załaczyc sie system grzewczy, ktory juz do konca sezonu grzewczego musi dostarczyć dajmy na to 6000 kWh, aby utrzymac temperature 21stopni.

 

W jednym domu pobierze z sieci 6000 kWh, w drugim 2000 kWh (przyjmujac COP 3 na sezon zimowy), trzeci spali odpowiednia ilosc m3 gazu, aby wyprodukowac taka ilosc enegrii (plus prąd na działanie kotla).

I tyle. Roczna oszczędnosc energii na CO to w przypadku domu z pompa to 4000 kWh.

COP podany przez producenta tyczy się tylko TEJ części energii, energi, ktora należy DOSTARCZYĆ z zewnatrz, aby utrzymac komfort w domu.

 

I teraz mozna sobie porownac TĄ oszczednosc do poniesionych kosztów inwestycyjnych. Mieszanie do tego TV, żelazek, czajników to jakas dziwna teoria.

 

No i jeszcze jedno:

Oprócz CO jest tez CWU. A wydaje mi sie, ze wlaczony LCD w salonie ma dośc słabe oddziaływane na stan wody w bojlerze...

Edytowane 25 Września 2013 przez fotohobby

[miloszenko]

 

W jednym domu pobierze z sieci 6000 kWh, w drugim 2000 kWh (przyjmujac COP 3 na sezon zimowy), trzeci spali odpowiednia ilosc m3 gazu, aby wyprodukowac taka ilosc enegrii (plus prąd na działanie kotla).

I tyle. Roczna oszczędnosc energii na CO to w przypadku domu z pompa to 4000 kWh.

COP podany przez producenta tyczy się tylko TEJ części energii, energi, ktora należy DOSTARCZYĆ z zewnatrz, aby utrzymac komfort w domu.

 

I teraz mozna sobie porownac TĄ oszczednosc do poniesionych kosztów inwestycyjnych. Mieszanie do tego TV, żelazek, czajników to jakas dziwna teoria.

 

Bardzo ladna puenta:)

 

Jesli jednak pojawi sie nagle 2 nowych dzieci w kazdym z tych domow, to najgorzej wyjdzie temu z PC, bo jego roczne oszczednosci beda mniejsze (pobierze z sieci mniej).

 

Ale opis z Ta energia i ta ZEWNETRZNA chyba najlepszy z mozliwych.

[Jacekss]

a nie sądzisz że te dwa "systemy" się uzupełniają ...

dlaczego usilnie próbujecie je rozdzielić ...???

tylko nie wyskakujcie znowu z hydroforami, kosiarkami i innymi dyrdymałami bo to akurat są promile przy całości zużytej energii

 

nie o to chodzi.. o jakieś hydrofory tylko o to że zyski bytowe każdy będzie miał inne

wlicza się to do energii całkowitej jaką dostarcza się do domu, tak samo jak samo pomieszkiwanie przez ludzi w domu, czy zyski ze słońca

no ale to dalej nie jest system CO jako taki. na siłę można to doliczać tylko to nic nie zmieni

[fotohobby]

 

Jesli jednak pojawi sie nagle 2 nowych dzieci w kazdym z tych domow, to najgorzej wyjdzie temu z PC, bo jego roczne oszczednosci beda mniejsze (pobierze z sieci mniej).

 

 

 

 

 

Czesto bywa tak, ze ktoś sie pojawia, a po jakms czasie sie wyprowadza, a z reguly jest czas, którym dochody budowniczego domu maleja

[miloszenko]

Bywa i tak czasem:)

 

Swoja droga ciekaw jestem ile czasu jeszcze minie zanim sie gazownicy (jak ja) dolicza rzeczywstej ceny KWh z gazu, a ta cena za chwile moze nie musi byc wyzsza nic taryfa nocna....

 

Jakbym mogl wstawic PC P-W w cenie dobrej klimy (powiedzmy 4-5 tys) to z miejsca bym swojego Junkersa wydal

 

Czemu jeszcze nie ma wysypu aukcji na all.. po dtytulem: adaptacja PC P-P to PC P-W w cenie 1000 PLN

[Vld]

Nie potrzebnie mieszacie pojęcia. Zapytajcie Arturo nie o COP, tylko SCOP, czy SPF, bo przecież każdy raczej ma na myśli dłuższy okres czasu niż chwila.

Wtedy niech Arturo uwględni spozycie swojej pompy wtedy gdy korzysta z zysków bytowych, a pompa śpi(albo i mie śpi, tylko podjada).

[qubic]

Czesto bywa tak, ze ktoś sie pojawia, a po jakms czasie sie wyprowadza, a z reguly jest czas, którym dochody budowniczego domu maleja

 

ale zobacz o jakiej skali oszczędności mówimy.każdy chce zaoszczędzić budując z głową. największe oszczędności zrobisz jak nie wydasz na niewspółmierne drogie rzeczy. 6000kWh przy drugiej taryfie to 2k . na rok. i teraz chcesz zrobić sobie instalację PC za min. 30k żeby "oszczędzać" ?? ile? dodatkowo robisz też super ocieplenie za konkretną kasę i potem się okazuje że płacisz podobnie. przykład Arturo72 jest dobitnym przykładem super ocieplił,zainwestował dużo w PC i płaci(płacze) ....sam możesz sobie dopowiedzieć. gdzie tu jest sens i logika. o ile jeszcze mogę zrozumieć w domach "typu" pyxis to w nowoczesnych to jest tylko rozrzutnością i nie ma nic wspólnego z oszczędnością.ale Arturo jest nie pierwszą i nie ostatnią ofiarą manipulacji marketingu.

[noname2]

Niektórzy to sie ładnie zapetlili...

 

 

Mieszkańcy wytwarzaja jakies tam cieplo bytowe, które starcza do pewnego momentu

jeśli nie rozumie to mnie wyprowadźcie z błędu.

Od 2005 r wklepywałem zuzycie dla domu ogrzewanego gazem. Jeden glowny licznik , zero podliczników.

I mi wychodzi że średnia dobowa w każdym roku jest podobna tj 7,5 - 8 kWh. Uwzgledniając prace pompy kotła .

W tej chwili w nowym domu doszła kuchnia elektryczna. Tak jak wspomniałem od tygodnia mam podliczniki , więc dane za bytowe są na razie szacunkowe .

ale ze wstępnych obserwacji te wyniki są na poziomie 10-12 kWh doba.

Cały czas jest tu mowa o wpływie zysków bytowych na bilans .Ale czy on nie jest w miare stały ?

Edytowane 25 Września 2013 przez noname2

[fotohobby]

 

Jesli jednak pojawi sie nagle 2 nowych dzieci w kazdym z tych domow, to najgorzej wyjdzie temu z PC, bo jego roczne oszczednosci beda mniejsze (pobierze z sieci mniej).

 

 

A tak w ogóle, to powyzsza teza jest błędna.

Bo dla dwóch osób więcej wzrasta tez zuzycie CWU i z całą pewnoscia bians energetyczny jest ujemny - energii z zewnatrz trzeba dostarczyc WIECEJ, a więc posiadaczowi PC zwróci się ona w jeszcze krotszym przedziale czasu ,

[Jacekss]

ale kazdy z nas żyje podobnie, swieci, gdy ciemno i gotuje, gdy robi obiad... wiem, wiem... niektorzy mają hydrofor i to on zaciemnia wynik

 

Hipka nie o to biega... niby każdy podobnie ale inaczej, czasami różnice w bytówce są duuuże, wystarczy że są inne sprzęty używane (różne zużycie), z inną częstotliwością... ktoś włączy kompa który chodzi nonstop (serwerek) inny używa okazjonalnie laptopa, jeden ma kuchenke gazową inny indukcję, jeden używa świetlówek a inny woli "energooszczędne" halogeny i N punktów świetlnych w domu ... wszyscy są ludźmi prawie podobnymi do siebie ... ale to prawie robi wielką różnicę