Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 44,1k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • jasiek71

    3293

  • Pyxis

    3126

  • Liwko

    2430

  • Lobo_M

    2212

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Serio to tłumaczyć trzeba? Już to 10 x pisałem - bo w praktyce uzależnili ogrzewanie domu tylko do jednego źródła ciepła. Wydając pewnie tyle samo mieliby też bezobsługowe grzanie prądem / grzałką, a przy tym bardziej komfortowe. Mi nie chodzi o sam wybór ogrzewania - prąd, tylko po prostu można to zrobić zdecydowanie bardziej przyszłościowo, komfortowo i w tej samej cenie :)

 

Daga, ale na jaki ch... mi niezaleznosc jak mnie interesuje dom tu i teraz?

 

Jakiego rzedu zmiany musza zajsc zeby inwestowac iles tys PLN w inne zrodlo ciepla?

 

Czy prad (zwlaszcza ten tani w nocy) jest zupelnie niezaleznym zrodlem energii wobec calego rynku zrobel energii?

 

I ustalmy jedno, osoba bez zadnego doswiadczenia podpina kable w 1 dzien, bez zamartwiania czy cos sie rozszczelni, zapowietrzy itp, jak mozna porownywac to do wykonania samemu kompletnej instalacji podlogowej wlacznie z kotlownia robiac to pierwszy raz?

 

Kablarz ma tak jakby jezdzil malym autkiem benzyniakiem, jezdzi oszczednie i placi niewiele.

 

Uzytkownik PC to osoba jezdzaca dieslem z najwyzszej polki, bardzo male zuzycie i koszt spalania nisk, ale bardzo droga inwestycja.

 

Kablarz moze zawsze zalozyc GAZ (np w postaci PC P-P lub kominka), natomiast awaria turbiny w dieslu doprowadzi do zawalu i zniweczy caly sens inwestycji :)

 

Edit: Pamietam, ze Sw. P. Liwko ma PC polskiej produkcji, jakos nikomu to wtedy nie przeszkadzalo, natomiast jak wrzucilem tutaj parametry markowego klimatyzatora od razu bylo larum, ze jego DTRka to tylko pobozne zyczenia. Przeciez te klimy nie moga dzialac tak samo dobrze jak PC P-W, jakby sobie to pompiarz inaczej mogl wytlumaczyc?

Edytowane przez miloszenko
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a nie sądzisz że właśnie taki system na kablach bardziej pasuje do tych "przyszłościowo, komfortowo, w tej samej cenie" ...???

 

Tzn. co oprócz prądu podłączysz do tych kabli jeszcze? Nic - tylko prąd. Do wodnej podłogówki podłączysz każde źródło ciepła. Więc co jest bardziej przyszłościowe i uniwersalne? No nie rób sobie jaj i nie szukaj argumentów na siłę :-)

 

tak na prawdę to raczej nikt nie wie co będzie najlepsze za te kilkanaście kilkadziesiąt lat, może np rozpowszechnią się masowo ogniwa paliwowe albo jakieś inne przydomowe generatory energii z odpadków ...:stirthepot:

 

Może tak, może nie - nie wiemy tego. Jednak do wodnej podłogówki podepniesz i ogniwa paliwowe i generator energii z odpadków. I wszystko inne co ewentualnie ludzkość stworzy :) Przy kablach jesteś ograniczony do jednego typu źródła ciepła - prądu. No przecież Ty to wiesz, po co ciągniesz bez sensu dyskusję ? ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do tego nie jestem przekonany,sporo osób montując niedawno kable oparlo się o Wasze bzdurne NCO,o wbijaniu do głowy,że kable są tanie i nie myśląc o przyszłych rachunkach jak nie wyjdzie dom 3 litrowy tylko 9 litrowy lub o podwyżkach prądu,uwierzyło Wam na słowo w rachunki za prąd przy kablach,które okazały się nie prawdą oraz w 2000kWh za cwu itd.

 

kto opierał się tylko na NCO ?? to tylko watośc dodana do całego systemu

kto nie mysli o przyszłych rachunkach ?

komu wyszedł zamiast 3 to 9 litrowy dom ??

kto komu na slowo uwierzył ?

i kto nie zuzywa 2-2,5 tyś na cwu ????

 

 

KONKRETY !!!!! REKORDZISTO FORUM - KONKRETY POPROSIMY ....

 

A u R&K ? Przypomnijmy,że wg OZC wyszło mu 18kWh/m2/rok a po sezonie zapłacił jak za 40kWh/m2/rok ale ile ludzi dało się nabrać na kable ?

 

a co R&K ???

wg OZC wyszlo 18,9 przy pewnych założeniach które zostały przyjęte na papierze

- 1 z nich np nie zostało zrealizowane i nigdy juz nie bedzie - tj ocieplenie ściany między garazem a WC i PT 10 cm warstwa styropianu - przez co w WC dla gości mam nieco niższa temperaturę (wspólny kabel dla korytarza i WC)

dwa - to ozc bylo liczone dla powierzch podłóg grzewczych a nie dla pow uzytkowej (skosy na poddaszu) przez co wynik zostal "sztucznie" zaniżony o czym byla już wielokrotnie mowa - i nie jest to żadna tajemnicą - dzieki mojemu domowi i OZC wypracowany zostal standard np porównywania domow równiez pod wzgledem kubatury bo sama pow uzytkowa czy pow podłóg nie zawsze wszystko mowi !! jak widzisz danymi można żonglować jak sie tylko chce - i TY TO WŁAŚNIE PROBOJESZ ROBIĆ!!

 

- nikt na kable mnie nie namawiał

- był to mój świadomy i przemyślany wybór

- brałem pod uwagę wszelkie aspekty poczawszy od wybudowania domu "9-litrowego" , poprzez zmiane cen jak i zmianę zródła CO

- jestem bardzo zadowolony z decyzji jaka podjąłem oraz z efektów jakie uzyskałem - a dzieki mojemu szczegółowemu DB wiele osób mogło zapoznać się bliżej z wzmaganiami takiego laika jak ja .... i to oni chyba najbardziej "nabrali się" na wskazania licznika których TY nie widziałeś i nie zobaczysz

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kopiuje z watku o kompletnych systemach zanim zniknie:)

 

Pyxis, napisze Ci raz i zapamietaj to sobie do konca Twoim forumowych dni...

 

Osobiscie to co mnie interesowalem sprawdzilem namacalnie, zarowno podlogowe na kablach i jak i wodne.

 

Bylem w bardzo roznych domach, glownie to takie od 4 do 6 litrow, te z kablami blizej tych 4.

 

Domy te sa umiejscowione w przeroznych strefach klimatycznych, bo i w podparpaciu i na pomorzu i w wielkopolsce (i oczywiscie w malopolsce).

 

Nie uwierzylem w ani jedna rzecz, ktora trudno bylo potiwerdzic badz nie byla powszechnie znana. Sprawdzalem sam zeby na wlasnej skorze odczuc czy w tych domach pojecie warunkow komfortowych jest adekwatne do komfortu dla mnie.

 

Jasiek jest jedna z kilkunastu osob z tego forum, ktore bez zadnych zobowiazan podzielily sie ogromem wlasnych nastoletnich doswiadczen, wpuscili na swoje wlosci i pokazali wszystko, co dalo sie pokazac i ocenic.

 

Nikt z osob, ktore odiwedzilem, nie sprzadal mi ani nic mi nie zainstalowal.

 

Nie rozumiem, dlaczego mimo powyzszego zarowno Ty jak i Arturo zarzucacie mi naiwnosc czy latwowiernosc.

 

Szczerze wam zycze, zeby wasze PC pracowaly nawet do waszej emerytury, ale nie upowaznia was to do obrazania i ublizania wszystkim tym, ktorzy wybrali inna droge.

 

Poza tym forum istnieje inny swiat i nie kazdy musi miec PC zeby byc tym "wybrancem".

 

I nie myslcie sobie, ze mnie na PC nie bylo czy nie stac teraz. Tylko jaki bylby sens dawac PC w moim domu, gdzie piec gazowy z zasobnikiem kosztowal 5,5 tys, a PC musialaby 3 lata temu kosztowac 20 tys?

 

Jaki sens dawac PC w domu, gdzie planowane rachunki beda na poziomie 800 PLN?

 

Edit: Estymowanie inwestycji w instalacje CO na nascie lat do przodu jest dzisiaj totalnym nieporozumieniem. Bo nic posiadacza PC nie uratuje, jesli KWh pradu skoczy do 2 PLN, kablarz wstawi klime albo sobie zrobi kotlownie kominkowa, uzytkownik PC nie bedzie mial za co tego zrobic, wydal wszystko na PC.

 

Acha, juz kiedys pisalem. Na tym forum sa tylko PC ktore sie nigdy nie popsuja.

 

I, wszystkie te powyzsze PC moga miec awarie nie drozsza niz 300-400 PLN...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tzn. co oprócz prądu podłączysz do tych kabli jeszcze? Nic - tylko prąd. Do wodnej podłogówki podłączysz każde źródło ciepła. Więc co jest bardziej przyszłościowe i uniwersalne? No nie rób sobie jaj i nie szukaj argumentów na siłę :-)

 

 

 

Może tak, może nie - nie wiemy tego. Jednak do wodnej podłogówki podepniesz i ogniwa paliwowe i generator energii z odpadków. I wszystko inne co ewentualnie ludzkość stworzy :) Przy kablach jesteś ograniczony do jednego typu źródła ciepła - prądu. No przecież Ty to wiesz, po co ciągniesz bez sensu dyskusję ? ;)

skoro wcześniej czy później i tak świat będzie pędzony w 100% elektrycznością więc jakoś nie bardzo będzie miało znaczenie co stoi w kotłowni...;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Arturo72

kto opierał się tylko na NCO ?? to tylko watośc dodana do całego systemu

Duża ilość inwestorów w tym wątku tylko dla NCO instalowała kable a nie wodną podłogówkę także tylko dzięki Wam i tylko dlatego mają kable a nie dla wartości dodanej

kto nie mysli o przyszłych rachunkach ?

komu wyszedł zamiast 3 to 9 litrowy dom ??

Ten,kto uważa,że jak mu wyjdzie z OZC 3 litry to będzie miał 3 litry a w rzeczywistości wyjdzie 9.

 

a co R&K ???

wg OZC wyszlo 18,9 przy pewnych założeniach które zostały przyjęte na papierze

Ot właśnie,papier wszystko przyjmie a budowa i to czyimiś rękami jest jedną wielką niewiadomą i opieranie się na papierze w przypadku instalacji w kablach uważam za ryzyko,no chyba,ze inwestor przyjmuje do świadomości pomyłkę rzędu nawet 100% czyli zużycie na ogrzewanie nie 5000kWh a 10000kWh i podwyżkę prądu za X lat ileś %.

- był to mój świadomy i przemyślany wybór

Brałeś pod uwagę koszt kWh za kilka lat na poziomie 1zł przy zużyciu 6000 czy 7000kWh za samo ogrzewanie z biokominkiem zamiast zwykłego ?

Edytowane przez Arturo72
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Serio to tłumaczyć trzeba? Już to 10 x pisałem - bo w praktyce uzależnili ogrzewanie domu tylko do jednego źródła ciepła. Wydając pewnie tyle samo mieliby też bezobsługowe grzanie prądem / grzałką, a przy tym bardziej komfortowe. Mi nie chodzi o sam wybór ogrzewania - prąd, tylko po prostu można to zrobić zdecydowanie bardziej przyszłościowo, komfortowo i w tej samej cenie :)

 

Pytanie było retoryczne.... Od jednego źródła ? O nie, nie. Jakie przyszłościowe ? A wiesz że słońce dostarcza 63 tysiące razy więcej energii niż zapotrzebowanie całej Ziemi ? A skąd wiesz że za dziesięć lat nie wymyślą czegoś co będzie akumulowało tę energię ?

Co jest takie przyszłościowe pompa ?:jawdrop:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Daga, ale na jaki ch... mi niezaleznosc jak mnie interesuje dom tu i teraz?

 

O tym też cały czas piszę :-) Interesuje Cię TU I TERAZ ale dom nie jest tylko na teraz ale na kilkadziesiąt lat do przodu.

 

Jakiego rzedu zmiany musza zajsc zeby inwestowac iles tys PLN w inne zrodlo ciepla?

 

Olej opałowy kosztował w 2000r. 1 pln / l. Dziś (ledwo 13 lat później!) kosztuje 4 pln / l i ciągle drożeje.

Pamiętam jak węgiel kosztowal 150 pln / t, dziś kosztuje ~700 pln / t.

Naprawdę trzeba być krótkowzrocznym żeby nie zakładać scenariusza dużej podwyżki cen również i dla prądu :)

 

[...]

I ustalmy jedno, osoba bez zadnego doswiadczenia podpina kable w 1 dzien, bez zamartwiania czy cos sie rozszczelni, zapowietrzy itp, jak mozna porownywac to do wykonania samemu kompletnej instalacji podlogowej wlacznie z kotlownia robiac to pierwszy raz?

 

No cóż - ja robiłem pierwszy raz podłogówkę sam i wszystko działa bezbłędnie. Dla osoby bez wiedzy technicznej nie ma znaczenia kable czy wodna podłogówka - zawsze będzie się bała i zleci to komuś innemu.

 

Kablarz ma tak jakby jezdzil malym autkiem benzyniakiem, jezdzi oszczednie i placi niewiele.

Uzytkownik PC to osoba jezdzaca dieslem z najwyzszej polki, bardzo male zuzycie i koszt spalania nisk, ale bardzo droga inwestycja.

Kablarz moze zawsze zalozyc GAZ (np w postaci PC P-P lub kominka), natomiast awaria turbiny w dieslu doprowadzi do zawalu i zniweczy caly sens inwestycji :)

 

Poza faktem że turbinę można wymienić / naprawić stosunkowo tanio (w porównaniu do całej inwestycji), to problem u kablarza pojawi się kiedy na rynku nagle benzyna podskoczy do 20 pln, a ten ma tylko prawo jazdy na benzyne. Wtedy albo zaciska zęby, płacze i płaci albo oddaje samochód na złom i bardzo dużym kosztem kupuje nowego diesla + dużym kosztem robi nowe prawo jazdy ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Arturo72
problem w tym, że ja bardziej wierzę Kondradowi niż tobie....

tylko tyle i aż tyle....

Nie musisz mi wierzyć na słowo,ja przedstawiam swoje zużycie na bieżąco w postaci zdjęć licznika zużycia a i FV także.

Konrada licznika się nie doczekałem,faktury także nie.

 

A żebyś Konradowi jeszcze bardziej uwierzył to do analizy przedstawiam:

a co to jest inne? ja grzeje czystym pradem 3000 rocznie co+ cwu/

ja podaje kwoty z FV a nie z stawki G12 czyli trzebaby bylo przeliczyc srednioroczna cene 1 kwh

u mnie na okrągło liczac bez wdawania sie w szczegoly z duza nadwyzka sezon miesci sie w 1800 zl a woda w 100 zl miesiecznie - razem 3 tys zl - gdyby nie zona i moja wygoda to CWU byloby 100% w taniej - dla wygody i narazie bez przemyslenia dokladnie rozwiazania mam ok 80/20% dla taniej

tyle za u mnie co i cwu to max3-3,5 tys

 

 

 

tapeta kupiona z alledrogo.pl - musisz szukać

 

pod wpływem tego co się dzieje na wątku dla ogrzewających prądem szybciej niż planowałem postanowiłem podsumować koszty mieszkania w naszym domu

mieszkamy od 13 października

pierwszy pełny rachunek mamy

od 17.10.2012 do 17.12.2012

TD 543 kWh , TN 1699 kWh , średnia cena 1 kWh 0,4033, FV 904,21 (z kosztami stałymi)

od 17.12.2012 do 14.02.2013

TD 446 kWh , TN 2170 kWh , średnia cena 1 kWh 0,3768, FV 985,71 (z kosztami stałymi)

od 14.02.2013 do 23.04.2013

TD 692 kWh , TN 2625 kWh , średnia cena 1 kWh 0,3916, FV 1298,93 (z kosztami stałymi)

od 23.04.2013 do 14.06.2013

TD 504 kWh , TN 321 kWh , średnia cena 1 kWh 0,5736, FV 473,25 (z kosztami stałymi)

od 14.06.2013 do 23.08.2013

TD 555 kWh , TN 472 kWh , średnia cena 1 kWh 0,5291, FV 543,42 (z kosztami stałymi)

 

OGÓŁEM:

od 17.10.2012 do 23.08.2013

taryfa dzienna (droga) - 2740 kWh = 27,3%

taryfa nocna (tania 13-15, 22-6) - 7287 kWh = 72,7%

razem: 10027 kWh = 100%

koszt - 4205,52 zł

średnia cena 1 kWh = 0,4194 gr brutto (stawka + opłaty przesyłowe)

 

dojdzie jeszcze 1 FV na ok 1000 kWh na ok 450 zł od sierpnia do pazdziernika

 

koszt roczny CO (liczony wg taniej taryfy - bo chodzi tylko w tej) 1270 zł

koszt dotychczasowy (10 mcy - liczony wg taniej taryfy - bo chodzi tylko w tej) CWU - 525 zł

koszt dotychczasowy (10 mcy - liczony wg średniej ceny 1 kwh - chodzi 24h) WM 85 zł - tu jakoś dziwnie mało :D

 

Wiara czyni cuda ;)

Edytowane przez Arturo72
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie było retoryczne.... Od jednego źródła ? O nie, nie. Jakie przyszłościowe ? A wiesz że słońce dostarcza 63 tysiące razy więcej energii niż zapotrzebowanie całej Ziemi ? A skąd wiesz że za dziesięć lat nie wymyślą czegoś co będzie akumulowało tę energię ?

Co jest takie przyszłościowe pompa ?:jawdrop:

 

W ogóle nie czytałeś o czym pisałem. Ani słowa nie napisałem o pompie tylko o SPOSOBIE używania tego prądu. Zamiast kabli -> wodna podłogówka pędzona grzałeczką.

 

Tak - wiem że słońce dostarcza bardzo dużo energii - nie wiem czy szybciej / ekonomiczniej rozwiną się systemy fotowoltaiczne czy po prostu zwykłe solary - bo tymi drugimi już teraz mógłbyś dogrzewać buforek ciepła z wodnej podłogówki :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Daga, w skrocie odpowiem.

 

Nie ma co straszyc kosztem KWh (ja to robie dla jaj :p ) bo w malych kablowanych domkach KWh na CO/CWU sa czesto ponizej rocznych KWh bytowych.

 

Jak ktos ma duzy rozlozysty dom i wiele telewizorow, to on jest w znacznie gorszej sytuacji od kablarza :p

 

Co do mieszkania dziesiatki lat w 1 domu, postep w kazdej dziedzinie jest coraz szybszy, zobacz co warte sa domy budowane 15 lat temu?

 

Ilu z nas mieszka w tych samych domach w ktorych dorastalo? Dzisiaj powinno sie budowac powszechnie modulowo, jest rodzina 2 osobowa, to 75 m, 3 osoba 100 metrow (dokladamy modul 25 m), itd.

 

Po jakiego grzyba zadluzamy sie na lata i grzejemy 2 razy wiecej powierzchni niz nam potrzeba?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bo nic posiadacza PC nie uratuje, jesli KWh pradu skoczy do 2 PLN, kablarz wstawi klime albo sobie zrobi kotlownie kominkowa, uzytkownik PC nie bedzie mial za co tego zrobic, wydal wszystko na PC.

 

Jak to przeczytalem, to mi wszystki czlonki opadly - z rekami wlacznie.

Miloszenko, prosze Cie zebys sie nie blaznil takimi "wnioskami". Naprawde pomysl nim cos napiszesz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W ogóle nie czytałeś o czym pisałem. Ani słowa nie napisałem o pompie tylko o SPOSOBIE używania tego prądu. Zamiast kabli -> wodna podłogówka pędzona grzałeczką.

mógłbyś dogrzewać buforek ciepła z wodnej podłogówki :)

Czytałem. Ale mnie nie interesuje buforek, rureczki z wodą, rozdzielacze z modą, pędzenie grzałeczką i ogrzewanie świeczką.

Chce proste kable w dobrze ocieplonym domu, bez odzyskiwania ciepła z pierdzenia. Jak zabraknie prądu to każdy rodzaj ogrzewania nie działa lub prawie nie działa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

i co w tym dziwnego .... co napisałem ??? bo ja niczego nie widze ....

jedno to dane z FV za cały prąd

a 2 to CO i CWU

tu nadal masz 2 sposoby liczenia

wg ceny taniej taryfy i uśrednionej ceny 1 kWh

 

podajac komuś na FM podaje zawsze ok 3 tys na co i cwu bo nie wiem jaką bedzie mial taryfe i jak bedzie grzał - 2 lepiej jeśli ktoś rozważa kable by załozył sobie wyższą kwotę a później był miło zaskoczony niż na odwrót

 

srednia cena 1 kWh u kablazy z G12 jest i tak niższa od ceny w G11 więc zasadne jest podawanie kosztu CWU i CO wg taniej stawki czyli moje podsumowanie jest w 100% peawdziwe

 

dodam więcej ...

z 6 listopada 2012

 

zakładam 15% wyższe zużycie niż w OZC i część grzaną w drogiej taryfie (tu będzie widać po 1 rachunku ... ile) zakładam że w 1700 za 1 sezon się zmieszczę spokojnie - narazie spokojnie przyglądam się zużyciu i temu jak dom reaguje czy to na słońce , czy na zyski bytowe

 

sprawdziło się w 100%

 

jeszcze cos??????

 

PS. ostatni wpis który zacytowałeś jest z przed edycji !!!! on zaraz po opublikowaniu został zedytowany ze wzgledu na ceny netto / brutto - popelnilem blad bo na fv podaja stawki netto za 1 kWh

 

tu masz aktualnie podsumowanie calego roku

dzis dodalem ostatnia - 6 FV

#2565

Edytowane przez R&K
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...