Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[KvM]

Jesli mam zejsc z zapotrzebowaniem do polowy obecnego, to musial bym kwote 25-30 tys wlozyc w docieplenie domku. Powiedzmy, ze bym zuzywal 40% ciepla wzgledem obecnego zuzycia. Zaoszczedzil bym na CO rocznie 810 zl! Liczac kwote 27500 zl wydane na "termomodernizacje", mam zwrot "juz" po 34 latach! Warto w moim przypadku?

 

Byłoby warto gdybyś dom porządnie ocieplił zamiast kupować pompy ciepła. Wtedy mógłbyś mieć teraz podobne rachunki bez pompy ciepła, a gdyby prąd zdrozal trzykrotnie mógłbyś płacić dalej tyle samo po dołożeniu pompy ciepła w przyszłości. Prawdopodobnie za 20 lat pompę kupisz za 1/3 dzisiejszej ceny, a termomodernizacja budynku będzie o wiele droższa. Dlatego obecnie o wiele bardziej opłaca się inwestować to by mieć dom maksymalnie niskoenergetyczny. Dodatkowo jeśli ktoś ma problem z budżetem to można inwestować w punkty które przynoszą największy efekt najniższym kosztem. Np. Właśnie styro. Niemal całkowicie za darmo są zmiany w projekcie które mogą bardzo dużo zmienić. Dodatkowo dom dobrze ocieplony pozwoli na ogromne oszczędności w kosztach instalacji grzewczej i suma kosztów może wyjść wcale nie taka duża jak się wydaje. .

[Pyxis]

Byłoby warto gdybyś dom porządnie ocieplił zamiast kupować pompy ciepła. Wtedy mógłbyś mieć teraz podobne rachunki bez pompy ciepła, a gdyby prąd zdrozal trzykrotnie mógłbyś płacić dalej tyle samo po dołożeniu pompy ciepła w przyszłości. Prawdopodobnie za 20 lat pompę kupisz za 1/3 dzisiejszej ceny, a termomodernizacja budynku będzie o wiele droższa. Dlatego obecnie o wiele bardziej opłaca się inwestować to by mieć dom maksymalnie niskoenergetyczny. Dodatkowo jeśli ktoś ma problem z budżetem to można inwestować w punkty które przynoszą największy efekt najniższym kosztem. Np. Właśnie styro. Niemal całkowicie za darmo są zmiany w projekcie które mogą bardzo dużo zmienić. Dodatkowo dom dobrze ocieplony pozwoli na ogromne oszczędności w kosztach instalacji grzewczej i suma kosztów może wyjść wcale nie taka duża jak się wydaje. .

 

Zeby zejsc do poziomu 1350 zl za grzanie pradem musial by postawic inny dom i za inna kase. Nie jestem czlowiekiem na tyle bogatym, zeby sobie pasywniaka zafundowac. Wolalem teraz kupic pompe. O dolozeniu pompy gruntowej w przyszlosci nie ma mowy. Tylko desperat rozryl by sobie np 10letni ogrod dla pompy. Powietrznej nie chce i desperatem tez nie mam zamiaru byc. Place 1350 zl za CO w pierwszym sezonie i powiem Ci szczerze, ze nie przeszkadza mi zupelnie skromne 10cm styro na 36cm suporexie.

 

PS.

Policzylem Ci okres zwrotu moich inwestycji na docieplenie. Odnies sie do tego i przekonaj mnie, ze rachunek ekonomiczny ktorym sie kierowalem jest bledny. To bedzie najlepszy dowod, ze wybralem droge nieekonomiczna. Bez bajdurzen - prosta matematyka.

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez Pyxis

[Pyxis]

- w dowolnej "niezabezpieczonej" izolacji moga sie pojawic goscie, argument za PC to mial byc?

- nie mam welny na poddaszu

- prad beda niedlugo rozdawac za darmo, czemu nie jesli tak to na Co Ci Po Co Ci To?

 

Tak samo jak kazde urzadzenie moze sie popsuc.

Sugerujesz mi natrysk pianki w cenie mojej instalacji PCi? Dziekuje - postoje.

Jak prad bedzie za darmo,to sobie grzalke wstawie i bede pedzil podloge z COP=1. Na razie zostane przy COP<>4 i smiesznych rachunkach jak za taki domek.

[malux20]

tyle razy pisałem-w teorii 25 cm styro będzie lepsze od 36 cm ytonga i 10 cm styro.

no ale w praktyce mogą być niewielkie różnice

idealna ściana bez mostków termicznych

i przy okazji schodzimy z kosztów przy odcinaniu muru od fundamentów

okna mamy wstawione idealnie w warstwie ocieplenia[oczywiście można te okna zamontować na kątownikach za 3 zł szt jak niektórzy z tego wątku]

ja przy swoim 123m2 domku oceniam oszczędności z tego powodu na minimum 10 tyś

przy domu pyxisa pewnie więcej byłoby -około 15 tyś

wiadomo przy prądzie czystym warto walczyć o każdy kwh, no ale z tego powodu nieuczciwe jest wmawianie że wszyscy muszą walczyć o każdy o każdy kwh-są różne drogi

 

tak przy okazji

obecny tydzien szacuje zmiescić się w 90 kwh na co i cwu [kominek nieużywany]

fakt że jest słońce temp w domu nie schodzą poniżej 24 stop[ciekawe skąd mam ropne migdały i zapalenia ucha]

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez malux20

[miloszenko]

Gu...zik prawda. Jezeli Ty z domem o bardzo niskim zapotrzebowaniu na cieplo zuzywasz teraz 2200 pln / sezon grzejac pradem i ja ze swoim "wiadrolitrowym" domem zuzywam 2200 pln / sezon grzejac PC z COPem 3,5 to obojetnie do ilu PLNow / kWh by prad nie zdrozal - bedziemy placic dalej dokladnie tyle samo (a akurat tak sie zlozylo ze moj dom ~350m2 po podlogach wedlug OZC 16 tys kWh + ok 4 tys kWh / CWU zuzywa grzejac ponad 200m2 dokladnie 2200 pln / caly rok CO+CWU).

 

Tylko domy juz stricte pasywne pokaza "na co je stac". Tylko ze wlasciciele takich domow w sama jego budowe wlozyli tyle kasy, ze wystarczyloby na kilka lat darmowego ogrzewania "normalnego" domu

 

A wlasnei ze PRAWDA !!!

 

Dzisiaj placimy kwotowo tyle samo, ale ja moge niskim kosztem zakupic PC PP i skorzystac z COP a Ty czy Pyxis juz lepiej miec nie mozecie...

 

Tak wiec ja alternatywe mam, kazdy kablarz ma bo dowolna zmiana zrodla ciepla czy skorzystanie z COP od reki obniza rachunki.

 

P.S. Grzeje gazem ale generalnie koszt KWh nie odbiega zbytnio od taniej taryfy pradu.

[Pyxis]

tyle razy pisałem-w teorii 25 cm styro będzie lepsze od 36 cm ytonga i 10 cm styro.

 

Tylko, ze opcja sciany zewnetrznej 24cm nie wchodzila u mnie w gre. Dla mnie to nie jest "lepsze" i zostaje tylko do rozwazan opcja doklejenia np 10 cm styro. Ciekaw jestem tych kalkulacji w ktorych wychodzi, ze to mi sie kalkulowalo.

[Pyxis]

 

Dzisiaj placimy kwotowo tyle samo, ale ja moge niskim kosztem zakupic PC PP i skorzystac z COP a Ty czy Pyxis juz lepiej miec nie mozecie...

 

Moge zejsc z 22-23*C na "komfortowe" 19*C. Pokazywali tu grzejacy kablami, ze tyle maja i zyja.

 

Tak wiec ja alternatywe mam, kazdy kablarz ma bo dowolna zmiana zrodla ciepla czy skorzystanie z COP od reki obniza rachunki.

 

P.S. Grzeje gazem ale generalnie koszt KWh nie odbiega zbytnio od taniej taryfy pradu.

 

Kazdy kablarz moze zmienic grzanie czytym pradem na....... grzanie czystym pradem. Bo na co innego? Na pompe ciepla? A gdzie ja podepnie?

 

U mnie koszt kWh to 8gr. Ile Cie kosztuje kWh z gazu?

[Pyxis]

dlaczego nie wchodziła w grę? bo za cienka?

 

Bo to nie sciana dla domu.

Nie chcialem miec domu z taka sciana i nie mam. Moj wybor.

[malux20]

taka ciekawostka - przy twoich 36 cm ytonga masz akumulacyjność jak ceramika niewiele gorszą niż silka.

ja ojcu po budowie powiedziałem że jego 40 letni dom jest lepiej, solidniej zbudowany od mojego bo takie są fakty.

i to nie ma nic wspólnego z izolacyjnością

 

na korzyść twojego domu- nie musiałeś mieć konsol[porządnie dobrane i zamontowane to u ciebie minimum 5 tyś[przecież montażysta nie powie klientowi że warto byłoby je zagęścić i zastosować właściwe]

już nawet nie chodzi o pieniądze - zdecydowana większość [95%minimum] przynosi straty ciepła w porównaniu do twojej ściany.

no ale oczywiście można wszystko udowodnić -a co brakuje tutaj przykładów jak ktoś w domu utrzymuje 20 stop [no jego żona w tajemnicy przed nim podbija temp] a okna ma zamontowane na kątownikach po 3 zł no może nawet 2,5zł

no ale wiadomo dom pasywny jest tani w budowie i utrzymaniu

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez malux20

[Pyxis]

wybacz, ale to żaden argument

miałbyś 24+20 i miałbyś duzo lepiej, a zapłaciłbys mniej

 

lepiej się od razu przyznaj, ze nawet nie rozważałeś takiej możliwości, tylko od początku chciałeś 36+10, a nie dorabiaj do tego dodatkowej ideologii

 

Mogl bym dac 12+30 styro. Mial bym jeszcze "lepiej" i taniej pewnie.

 

Budowy z suporexu 24 nie rozwazalem. Za to rozwazalem przyklejenie 15cm styro zamiast 10cm. Uznalem, ze gra nie warta swieczki w dolnoslaskim klimacie.

[miloszenko]

 

Kazdy kablarz moze zmienic grzanie czytym pradem na....... grzanie czystym pradem. Bo na co innego? Na pompe ciepla? A gdzie ja podepnie?

 

U mnie koszt kWh to 8gr. Ile Cie kosztuje kWh z gazu?

 

Mozna grzac sciane, mozna wstawic grzejnik, mozna roznie modernizowac CO, ale kablarz bedzie ostatnim ktory bedzie to musial robic, bo dobrze ocieplony dom grzany czystym pradem tego ciepla potrzebuje niewiele.

 

Zobacz ile masz u siebie okien, ktore z czasem moga byc mniej szczelne, zobacz ile masz miejsc w murze, ktorze z czasem moga byc coraz bardziej uciazliwymi mostkami, dlugo by tak wymieniac, mogles miec w tych samym pieniadzach cieplejsza sciane i nie koniecznie kupowac PC, ale ze dales sie namowic na taka jaka masz to masz jak chciales.

[Pyxis]

 

ja mam 25+20 i uważam ze nie ma sensu dawać grubszej ściany niż 24/25 Tylko drożej wyjdzie, a korzyści z tego nie ma żadnej

 

Ja to samo sadze o podpiwniczaniu domu. Tylko drożej wyjdzie, a korzyści z tego nie ma żadnej. Pomimo to ne twierdze, ze jesli ja nie mam piwnicy, to Ty tez nie powinienes jej miec.

[Pyxis]

Mozna grzac sciane, mozna wstawic grzejnik, mozna roznie modernizowac CO, ale kablarz bedzie ostatnim ktory bedzie to musial robic, bo dobrze ocieplony dom grzany czystym pradem tego ciepla potrzebuje niewiele.

 

Zobacz ile masz u siebie okien, ktore z czasem moga byc mniej szczelne, zobacz ile masz miejsc w murze, ktorze z czasem moga byc coraz bardziej uciazliwymi mostkami, dlugo by tak wymieniac, mogles miec w tych samym pieniadzach cieplejsza sciane i nie koniecznie kupowac PC, ale ze dales sie namowic na taka jaka masz to masz jak chciales.

 

Taa, sciane mozna grzac. Mozna tez palic glupa.

 

W tych samych pieniadzach ktore bym zamiast na pompe wydal na docieplenia mial bym rachunki grzejac pradem na poziomie 2500zl rocznie.

Jak popatrzysz na koszta CO to chyba zle nie mam?

[DagaAdam]

Dzisiaj placimy kwotowo tyle samo, ale ja moge niskim kosztem zakupic PC PP i skorzystac z COP

 

Jaki to niski koszt? I jak chcesz w istniejacym domu rozprowadzic ogrzewanie powietrzem? Wiesz, ze kanaly z WM maja za male srednice do tego?

Za to co wydasz na taka pompe to my bedziemy kolejnych pare lat grzali gratis

[DagaAdam]

Mozna grzac sciane, mozna wstawic grzejnik, mozna roznie modernizowac CO, ale kablarz bedzie ostatnim ktory bedzie to musial robic, bo dobrze ocieplony dom grzany czystym pradem tego ciepla potrzebuje niewiele.

 

Potrzebuje dokładnie tyle samo co 3,5 x gorzej zbudowany dom z zamontowaną PC

[Hippek]

Tak samo jak kazde urzadzenie moze sie popsuc.

Sugerujesz mi natrysk pianki w cenie mojej instalacji PCi? Dziekuje - postoje.

Jak prad bedzie za darmo,to sobie grzalke wstawie i bede pedzil podloge z COP=1. Na razie zostane przy COP<>4 i smiesznych rachunkach jak za taki domek.

 

oj pochlebiasz sobie ostatnio :

 

- COP już ci wzrósł do 4 za moment będzie 5

 

- ogrzewanie na poziomie 1350pln /sezon - założyłes sobie i się tego uparcie trzymasz a udokumentować nie potrafisz;

 

- nieszczęsne 19stC w salonie - tutaj bez komentarza

[Pyxis]

oj pochlebiasz sobie ostatnio :

 

- COP już ci wzrósł do 4 za moment będzie 5

 

- ogrzewanie na poziomie 1350pln /sezon - założyłes sobie i się tego uparcie trzymasz a udokumentować nie potrafisz;

 

- nieszczęsne 19stC w salonie - tutaj bez komentarza

 

Caly czas do obliczen przyjmuje bardzo realny SPF dla CO na poziomie 4.

 

Nic nikomu nie musze "udokumentowywac". Chcesz pokazywac rachunki za golenie matola - pokazuj. Twoja sprawa. Ja nie mam zamiaru sie "szmacic". Nie mam tez powodow, zeby kogokolwiek oklamywac.

 

Nooooo, te 19*C ktore masz w chalupie to jest zenada. Ale Ty grzejesz pradem i to dla Ciebie jest w domysle "komfort". Bedziesz zdrowa (fizycznie przynajmniej).

[RK1719508166]

oj pochlebiasz sobie ostatnio :

 

- COP już ci wzrósł do 4 za moment będzie 5

 

- ogrzewanie na poziomie 1350pln /sezon - założyłes sobie i się tego uparcie trzymasz a udokumentować nie potrafisz;

 

- nieszczęsne 19stC w salonie - tutaj bez komentarza

 

każdy użytkownik PC grzejący w taniej taryfie miedzy 13-15 (lub w podobnych godzinach w zależności od dostawcy) grzeje wodę by wieczorem móc się wykąpać w ciepłej....PocoCito nie jest urzadzeniem 2 funkcyjnym ?!? więc albo CWU albo CO

 

czyzby grzanie 22-6 rano starczało Wam do utrzymania komfortowych warunków w domach ??

czyż to nie nie tak było u SP Lifko ?? grzał sobie podobno tanio PC w taniej taryfie g12W?

musiał w weekend podbijac do 24-25 stopni by w piątek mieć w salonie 19 - zupełnie jak u PixiDixi

 

jakoś tego wszystkiego nie widzę ... zwłaszcza w durszlakach 3,5x gorzej zbudowanych jako to Daga&Adam napisał

[Hippek]

Caly czas do obliczen przyjmuje bardzo realny SPF dla CO na poziomie 4.

 

Nic nikomu nie musze "udokumentowywac". Chcesz pokazywac rachunki za golenie matola - pokazuj. Twoja sprawa. Ja nie mam zamiaru sie "szmacic". Nie mam tez powodow, zeby kogokolwiek oklamywac.

 

Nooooo, te 19*C ktore masz w chalupie to jest zenada. Ale Ty grzejesz pradem i to dla Ciebie jest w domysle "komfort". Bedziesz zdrowa (fizycznie przynajmniej).

 

EkoSzrot i SPF = 4? Luzuj poślad!

 

Viessmann za ponad poł bańki nie ma SPF rocznego równego 4 a Ty z jakimś badziewiem masz?

 

p.s. z tego, co pamiętam, to twój salon z tym termometrem widniał na zdjęciu - wieczorem przypomnę

 

p.s.2. wiemy, że na rachunku z 6 tysia pln rocznie pęka, więc ja też bym nie pokazała...

 

 

 

..

[DagaAdam]

każdy użytkownik PC grzejący w taniej taryfie miedzy 13-15 (lub w podobnych godzinach w zależności od dostawcy) grzeje wodę by wieczorem móc się wykąpać w ciepłej....PocoCito nie jest urzadzeniem 2 funkcyjnym ?!? więc albo CWU albo CO

 

Wystarcza 30-40 min max. Reszta czyli 1:20h - 1:30h idzie na CO.

 

czyzby grzanie 22-6 rano starczało Wam do utrzymania komfortowych warunków w domach ??

 

Oczywiście, że nie - ja mam stosunek 70:30 taniej/drogiej. Przy temp. w okolicach 0stC zawsze pompa włącza sie popołudniu i dogrzewa. Gdybym grzał tylko w taniej taryfie to zszedłbym do 1000-1200 pln / sezon pewnie