Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[DagaAdam]

Kolega kupił/zamontował jesienią używane ogniwa (roczne z RFN) - ogniwa o łącznej mocy ok. 2,0kW.

Kwota zakupu to ok. 4000PLN (ogniwa, kabel, konstrukcja wsporcza, stycznik, termostat, amperomierz i voltomierz).

Podpiął to do grzałkę (1,5KW) w bojlerze 120dm3 z wężownicą z kotła węglowego.

 

Nie znasz szczegolow - jakie to ogniwa etc? Ta technologia bardzo mi sie podoba ale jak 2-3 lata temu sie "doktoryzowalem" to nie mialo to absolutnie zadnego sensu ekonomicznego bo trzeba bylo wydac 20-30k na ogniwa o mocy 2kW. Ciekaw jestem jak szybko to sie bedzie rozwijalo.

 

[...]

Układ taki jest o tyle lepszy od kolektorów słonecznych z glikolem, że po uzyskaniu temp. nastawionej na termostacie następuje

wyłączenie poboru/produkcji prądu. Nie ma elementów mechanicznych ulegających zepsuciu takich jak pompy. Nie ma układu glikolowego narazonego

na przegrzanie, na rozszczelnienie, Działa już od najmniejszej "widności", nie musi jak przy kolektorach być odpowiednia temp.

na kolektorze.

 

Dokładnie tak, sprawność tego jest znacznie wyższa od kolektorów no i można podgrzewać wodę o dowolnej temperaturze (tj. sprawność nie maleje ze wzrostem temperatury w zbiorniku

 

Magazynowanie tej energii nie ma chyba sensu - akumulatory mają niską żywotność i są bardzo drogie (w przeliczeniu na zmagazynowany kWh). Jedyne zastosowanie to takie jak opisałeś - grzałeczka i grzejemy CWU. Jak cena spadnie do 2-3k i będzie więcej informacji i testów - to sam pomyślę czy takiego ogniwa nie wrzucić na dach

[KvM]

Nie wiem czy wyższa niż z kolektorów bo najlepsze ogniwa foto maja tylko 20 procent sprawności. Faktem jest, że nie wymagają obsługi serwisowej i maja trwałość ok 30 lat. Wiele firm gwarantuje parametry na 10 lat i dłużej. To technicznie bardzo proste konstrukcje że szkła aluminium i niewielkimi domieszkami innych substancji. Wszystkie są odporne na gradobicie. Pewnie nie takie gdzie spada brat wielkości jabłek, ale chyba każdy ma dom ubezpieczony na takie rzeczy, pioruny też.

Generalnie to się powoli zaczyna kalkulować. Moim zdaniem o wiele bardziej niż tradycyjne kolektory. Prąd można wykorzystać też do innych rzeczy niż grzanie wody.

Pojedyncze panele z niska sprawnością można kupić już poniżej 200 zł za sztukę.

[miloszenko]

Daga, pisalem ile do jakiej temp dom sie wychladzal, to ze trzeba potem dlugo czekac i wpakowac mnostwo KWh zeby wrocilo co trzeba to ja to dobrze wiem i tutaj pelna zgoda:)

 

Pyxis w Twoim domu slabo zuwazasz, ze:

 

- slonce swieci i ma jakikolwiek wplyw na temp w calym domu,

- palisz w kominku i nie widzisz wiekszego wplywu na reszte domu poza salonem,

- zyski bytowe maja znikomy wplyw na to, ile KWh zuzywa CO.

 

I wszystko sie zgadza. Masz wiecej niz sredni dom, srednio ocieplony to tak mniej wiecej 4 razy slabszy efekt dowolnego z powyzszych wystepuje.

[Pyxis]

Pyxis w Twoim domu slabo zuwazasz, ze:

 

- slonce swieci i ma jakikolwiek wplyw na temp w calym domu,

- palisz w kominku i nie widzisz wiekszego wplywu na reszte domu poza salonem,

- zyski bytowe maja znikomy wplyw na to, ile KWh zuzywa CO.

 

I wszystko sie zgadza. Masz wiecej niz sredni dom, srednio ocieplony to tak mniej wiecej 4 razy slabszy efekt dowolnego z powyzszych wystepuje.

 

Nie do konca to sie zgadza z rzeczywistoscia.

 

Slonaczko ma spory wplyw, ale na te pomieszczenia, w ktorych bezposrednio operuje. Tam jest wyraznie cieplej. Natomiast w tych pozbawionych bezposredniego dostepu slonca wahania temperatury sa niewielkie.

 

Z kominkiem to prawda. Nagrzewa mi salon i 2 hall'e, ale w reszcie pomieszczen jest ten wplyw mocno ograniczony. Zwlaszcza w czesci sypialnej ktora mam na parterze.

 

Zyski bytowe maja taki sam wplyw jak w kazdym tego typu domu. Z racji duzego zapotrzebowania na cieplo stanowa oczywiscie duzo mniejszy udzial w utrzymaniu temperatury w domu, niz w domach "cieplejszych". W malym dobrze docieplonym domu zyski bytowe to po prostu bardzo istotny element bilansu. Tylko tyle.

[Gość Arturo72]

- slonce swieci i ma jakikolwiek wplyw na temp w calym domu,

- palisz w kominku i nie widzisz wiekszego wplywu na reszte domu poza salonem,

- zyski bytowe maja znikomy wplyw na to, ile KWh zuzywa CO.

.

Po rozpaleniu kominka nie zauważam gwałtownego podniesienia temperatury w domu,w salonie max.2st.C w pozostałych pokojach po ok.2-3h grzaniu ok.1st.C,zysków ze słońca także narazie nie zauważyłem i nie poczułem,co do zysków bytowych to mało oglądam TV,gotowanie obiadu w tygodniu też raczej nie za często,także u mnie zyski bytowe mają minimalny wpływ na c.o.

[DagaAdam]

Nie wiem czy wyższa niż z kolektorów bo najlepsze ogniwa foto maja tylko 20 procent sprawności.

 

Chodzi mi o to że kolektory jak temperatura na dachu jest niższa niż w baniaku mają sprawność 0. W praktyce całą zimę jak jest pochmurno mają sprawność 0. A ogniwa pracują niezależnie od temperatury wody w baniaku - może być tam i 80stC i zachmurzone niebo i będą baniak podgrzewać (słabo bo słabo ale będą

 

Prąd można wykorzystać też do innych rzeczy niż grzanie wody.

 

A z tym to już nie jest tak łatwo - żeby z niej skorzystać trzeba tą energię gdzieś magazynować, przetwarzać i jakoś "wpuszczać" do urządzeń w domu. Grzałeczka jednak prostsza w budowie

[mcyper]

Nie znasz szczegolow - jakie to ogniwa etc?

 

Wiem jedynie że ogniw jest 8 sztuk (każde po ok. 250W), kupione od niemca, który wziął na próbę, po roku testowania sprzedał polakowi, a teraz kupuje większą ilość, wszystkie większej mocy z dofinansowaniem na cały dom i budynki gospodarcze.

 

Nie wiem czy wyższa niż z kolektorów bo najlepsze ogniwa foto maja tylko 20 procent sprawności.

 

Nie wiem jak jest okreslana sprawność ogniw. Bo tak jak pisałem uzyskuje nawet 1,5kW mocy dla grzałki 1,5kW,

czyli maksymaknie co grzałka jest w stanie pobrać, a słońce jest nisko na niebie i krótko (zima).

Być może z określonej pow. ogniwa jest to 20% i po uwzględnieniu, że to jest 20% wydajności takiego ogniwa moc nominalna jest okreśona na ok. 250W a nie na 1250W (jak by było przy 100% sprawności).

[Jacekss]

takie ogniwa dają tyle maks ile podaje producent (+/- parę procent)

sprawność ogniw to inna sprawa... to tylko współczynnik określający ile energii płynącej ze słońca jest w stanie takie ogniwo zamienić na energię elektryczną

jeśli podano maks 1,5 kW to będzie to 1,5 kW energii elektrycznej.. wynik bardzo fajny i nadający się jak najbardziej do CWU.

jeśli cena była by jeszcze odpowiednio niższa to nic tylko kupować i montować

[Hippek]

Po rozpaleniu kominka nie zauważam gwałtownego podniesienia temperatury w domu,w salonie max.2st.C w pozostałych pokojach po ok.2-3h grzaniu ok.1st.C,zysków ze słońca także narazie nie zauważyłem i nie poczułem,co do zysków bytowych to mało oglądam TV,gotowanie obiadu w tygodniu też raczej nie za często,także u mnie zyski bytowe mają minimalny wpływ na c.o.

 

to zamiast kominka trzeba bylo LCD tv wstawić i wyświetlać ogień - efekt ten sam a duuuzo taniej

[Pyxis]

No bo on nie potrzebuje ciepla z kominka tylko lubi po patrzec na ogień

 

Wyobraz sobie, ze sa ludzie, dla ktorych motywacja do rozpalenia w kominku jest wlsnie chcec popatrzenia sobie na ogien, a nie zagrzanie zmarznietej kablarskiej doopy. Wiem, ze kablarzowi trudno to zrozumiec.

Przy pompie ciepla, jesli nie masz drewna za darmoche, to palenie w kominku generuje tylko ekonomiczne straty, wiec to jest pewnego rodzaju "luksus", za ktory ekstra place, jesli juz najdzie mnie taka ochota.

[DagaAdam]

Mi jest ciepelko w domu prosze Pana

 

for You

 

Oj tam nie takie sztuczki sie robilo z termometrem za mlodu jak sie do szkoly nie chcialo isc

[Pyxis]

for You

 

Czy Ty naprawde myslisz, ze jak zamiescisz fote termometru, to cokolwiek to zmien?

[miloszenko]

Piekar długo już mieszkasz? Pod koniec grudnia ponad 50% wilgotności to trochę dużo...

[Pyxis]

Piekar długo już mieszkasz? Pod koniec grudnia ponad 50% wilgotności to trochę dużo...

 

To i tak malo. U Cipki jest 63% przy 19*C.

Moze piekar chuchal na termometr przed fotka. Taki uboczny skutek "prawdomownosci".

[Piotrek42]

heheh Patrzcie nowa matematyka wymieniajcie kable na grubsze

By dogrzewać w miarę oszczędnie, musimy wiedzieć, że moc 100 W z założenia powinna ogrzać 1 metr kwadratowy. Ta zasada przydatna jest w momencie wybierania urządzenia, gdy wiemy na jak dużej powierzchni będziemy je stosować. W mniejszych pomieszczeniach, słabszy grzejnik też da sobie radę. Reasumując, jeśli masz do ogrzania np. 15 metrów kwadratowych, wybierz moc 15 kW.

 

http://rtvagd.wp.pl/gid,16276133,img,16276270,kat,1032149,title,Dogrzewamy-sie-zima-Jak-zrobic-to-najtaniej,galeriazdjecie.html

[Pyxis]

heheh Patrzcie nowa matematyka wymieniajcie kable na grubsze

 

http://rtvagd.wp.pl/gid,16276133,img,16276270,kat,1032149,title,Dogrzewamy-sie-zima-Jak-zrobic-to-najtaniej,galeriazdjecie.html

 

Na dole jest:

"Reasumując, jeśli masz do ogrzania np. 15 metrów kwadratowych, wybierz moc 1,5 kW"

 

Zwykla literowka. Zamiast 150m2 jest 15m2. Czym sie chlopie jarasz, to nie wiem (poza tym, ze zmanipulowales "cycat)".

Edytowane 20 Grudnia 2013 przez Pyxis

[Piotrek42]

Na dole jest:

"Reasumując, jeśli masz do ogrzania np. 15 metrów kwadratowych, wybierz moc 1,5 kW"

 

Zwykla literowka. Zamiast 150m2 jest 15m2. Czym sie chlopie jarasz, to nie wiem (poza tym, ze zmanipulowales "cycat)".

sam sobie zmanipulowałeś Cytat !! jakby nie było 15kw to bym nie dawał.....widocznie poprawili....

 

a tak na marginesie... zastosuj się do ich wytycznych 1m2/100watt i to ogrzewaj .... szcześć boże

Edytowane 20 Grudnia 2013 przez Piotrek42

[DagaAdam]

Wiem jedynie że ogniw jest 8 sztuk (każde po ok. 250W), kupione od niemca, który wziął na próbę, po roku testowania sprzedał polakowi, a teraz kupuje większą ilość, wszystkie większej mocy z dofinansowaniem na cały dom i budynki gospodarcze.

 

Pozostaje znowu kwestia estetyki - mnie draznia niesamowicie solary na dachach - brzydkie to, z ogniwami niestety podobnie...

A takich 8 ogniw to troche miejsca na dachu zajmie! Nie wiem nawet czy bym na swoj zmiescil - wszedzie okna dachowe

 

Być może z określonej pow. ogniwa jest to 20% i po uwzględnieniu, że to jest 20% wydajności takiego ogniwa moc nominalna jest okreśona na ok. 250W a nie na 1250W (jak by było przy 100% sprawności).

 

Na pewno tak jest. Słońce daje więcej na m2 ale ogniwa są w stanie pobrać tylko część tej energii. No jakby do 2kW wystarczyły 2m2 i kosztowały 2k pln to biorę bez zastanowienia Poczekajmy aż technologia się rozwinie i Chińczycy to zaczną produkować w hurcie

[Hippek]

To i tak malo. U Cipki jest 63% przy 19*C.

 

nie nie - to Twoj salon był przecież; przeciez Daga ogladał RAWy i potwierdził ich autentyczność;

 

poza tym ja nie miałam niewidomego projektanta wnętrz

 

p.s. piękne masz te głośniczki vintage do "home theater" a ala lata '70te

 

to chyba bang & olufsen - prawda?

[Pyxis]

nie nie - to Twoj salon był przecież; przeciez Daga ogladał RAWy i potwierdził ich autentyczność;

 

poza tym ja nie miałam niewidomego projektanta wnętrz

 

p.s. piękne masz te głośniczki vintage do "home theater" a ala lata '70te

 

to chyba bang & olufsen - prawda?

 

Nie wiem, czemu sie tak "rzucasz". Jesli Ci taka temperatura opdpowiada i (jeszcze) nie masz grzyba na scianach, to na pewno jest zdrowo.