Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Tomi78__]

A z drugiej strony czemu nie podlogowka na dwa poziomy z osobnym sterowaniem, i wtedy pompa dyrydy...

[rwxw]

to powiem Wam z mojego przykladu kociol na pellet ...

Porównujesz nieporównywalne. Piszemy o elektrycznym wodnym, a nie kotle na pellet. W dodatku porównujesz cenę instalacji wykonanej przez siebie z instalacją wykonaną przez kogoś innego. Czy rurek sam byś na podłodze nie ułożył ? Fakt, że kable nieco łatwiej, ale położenie rurek, to też nie jakiś kosmos.

[rwxw]

WODNA wady:

1) - mniejsza sprawność ?

2) - bardziej skomplikowany montaż (trudniej wykonać samemu)

3) - system centralny (trudniej wysterować każde pomieszczenie)

KABLE zalety:

4) - wysoka sprawność

5) - system nie centralny (sterowalność pomieszczeń)

wady:

6) - brak uniwersalności, skazani jesteśmy na prąd

7) - w razie awarii kabla kosztowna lub niemożliwa naprawa

1) Sprawność obu rodzajów ogrzewania jest taka sama. Jedyne straty, które mogą być na wodnej, to wtedy, gdy grzałkę i kawałek układu zamontujemy w nieogrzewanym i nieizolowanym pomieszczeniu, np. w garażu lub piwnicy, albo na dworze . Jednak nawet wtedy straty na kawałku zaizolowanej rurki i grzałce (czy jak inaczej zwał kotle elektrycznym) będą jednak minimalne. Straty obiegówki ? Ona też grzeje pomieszczenie, choć słabo.

2) Rurki są sztywniejsze i nieco trudniej się je pewnie kładzie. Ale czy jeden-trzy dni więcej pracy to argument w skali całego domu?

3) Sterowanie nie musi być centralne. W najprostszym przypadku tam, gdzie chcesz mieć zimniej spowalniasz obieg wody grzewczej dławiąc zawory na rozdzielaczu i już - rozwiązanie bezkosztowe. Jeden termostat w reprezentatywnym miejscu, jeden kabel i już - w zupełności w większości przypadków to wystarczy. Jeśli chcesz czegoś bardzie skomplikowanego, to musisz w pomieszczeniach założyć termostaty, pociągnąć do rozdzielacza kable i założyć siłowniki na rozdzielaczu - sprawa się komplikuje i koszty nieco rosną (o 2-3 kzł ?). Ogólnie ze sterowaniem podłogówką nie jest tak szybko jak grzejnikami ze względu na dużą bezwładność podłogi z betonu i niską jej temperaturę. Nie ma sensu obniżanie temperatury na noc i podwyższanie na dzień, bo przez 12h bez grzania temperatura obniży się o około 1 stopień, a przez następne 12h grzania o tyle się mniej więcej podniesie. W dodatku tania taryfa jest w określonych godzinach i z niej chcemy korzystać, więc raz uregulowana podłogówka nie jest przestawiana przez lata.

4) patrz punkt 1).

5) ale i tak bezwładność duża, więc patrz pkt 3)

6) To jest moim zdaniem największa wada kabli - w moich oczach dyskwalifikująca je, ale każdy przecież może mieć swoje zdanie. Do wodnego podłączasz gaz, masz gaz, grzałkę, masz prąd, węgiel, masz węgiel itd. Przy kablach - kicha: prąd na zawsze, a domu nie buduje się na 2 lata. Co będzie, jeśli szacunki zużycia energii się nie sprawdzą ? Gdy spadną Ci dochody ? Gdy zmieni się sytuacja na rynku energii ? itd... Kicha...

7) w razie awarii wodnej kujesz dziurę gdzie cieknie i łączysz zepsute rurki. Przy kablach/matach ciężko chyba zlokalizować miejsce awarii. Ta wada raczej nie jest wielka, bo szansa uszkodzenia jest bardzo mała.

[rwxw]

Powiedzcie przy okazji co się stanie z pompą ciepła powietrze/woda

Zerknij do innego działu - do pomp. Ogólnie grzejniki przy pc kiepsko się sprawdzają, bo jak może zagrzać grzejnik o temperaturze np. 30-35 stopni ? Pc może grzać wyżej, ale koszty rosną i nie ma to sensu. Po co Ci grzejniki, chcesz nimi zdobić ścianę ? Drabinki w łazience wystarczą.

[Tomi78__]

Porównujesz nieporównywalne. Piszemy o elektrycznym wodnym, a nie kotle na pellet. W dodatku porównujesz cenę instalacji wykonanej przez siebie z instalacją wykonaną przez kogoś innego. Czy rurek sam byś na podłodze nie ułożył ? Fakt, że kable nieco łatwiej, ale położenie rurek, to też nie jakiś kosmos.

 

Dobra zamien sobie kociol na pelet na kociol elektryczny i masz wycene, a co do rurek w podłogowce wodnej, to nie tylko rurki, a jeszcze kotłwnia, rozdzielacze itd, nie mam narzedzi ani wiedzy zeby sie szarpac, ale moze bym zrobil, przy odrobinie zawziecia...

[ana-76]

Powiedzcie przy okazji co się stanie z pompą ciepła powietrze/woda jeśli dół to podłogówka a góra grzejniki?Trzeba je przewymiarować?O ile?Czy bufor?Czy lepiej w ogóle nie stosować pompy ciepła powietrze/woda do domu z poddaszem?

 

Tomek ja mam PC P-W góra i dół w podlogówce, sprawdza się rewelacyjnie, nie mam ani jednego kaloryfera, nawet drabinek w łazienkach

[Tomi78__]

Zaleta kabli to mozliwosc sterowania kazdym pomieszczeniem osobno (ja tak mam, Marcin tak ma) a w wodnej dyrydy ale duze koszty takiego rozwiazania,

 

Co do nosnika energii:

ostatnie 10lat

- wegiel drozszy o 400%

- pelet drozszy o 250%

- drewno drozsze o 300%

- gaz drozszy o 200%

- prad drozszy o 110%

[kbab]

wszystko można porównać, tylko trzeba odróżnić koszt inwestycyjny od kosztu eksploatacji, jeden zainwestuje np 100k w przyzwoitą pc mocy 10kW, inny kupi kilka pieców akumulacyjnych lub nawet farelek czy grzejników konwektorowych po kilkadziesiąt zł - systemy ogrzewania jak wszystkie inne mają swoje zalety, ale również wady. W takich systemach pomimo olbrzymiej różnicy w inwestycji eksploatacja powinna zaspokoić odpowiedni komfort jak również zmieścić się w założonych kosztach - te natomiast można zawsze porównać, chociaż w tym przypadku systemy wykorzystują ten sam nośnik energii, ale w innych wystarczy obliczyć cenę 1kWh - wtedy porównanie ma sens. Odnośnie wzrostu cen nośników - nie jest pewne, że tendencja się utrzyma - o tym zadecyduje rynek.

[Tomi78__]

A moze tendencja bedzie taka ze bedziemy sami produkowali ten prad za pomoca ogniw fotowoltaicznych badz silowni wiatrowych, bo beda dotowane? Pomyslcie w ta strone.....

[Tomi78__]

Jest jeszcze cos takiego jak pierwsze paliwo, czyli izolacja i energooszczednosc domu, a najtansze paliwo to to zaoszczedzone..... jesli potrzebuje malo ciepla dla domu to i tak niewazne ile ono kosztuje

 

Jesli ktos ma jak ja 90m2 i rocznie zuzyje 4500kW za ok 1600zl, a ktos ma dom ktory zuzyje 10000kW na cele grzewcze gazem, to kto wiecej zaplaci?

[aDw]

J 4500kW za ok 1600zl, a ktos ma dom ktory zuzyje 10000kW

 

Wybacz , że się czepiam ale kW to jednostka mocy a kWh to jednostka pracy, energii oraz ciepła

[Tomi78__]

i masz racje... moj błąd.. kWh

[HenoK]

Zaleta kabli to mozliwosc sterowania kazdym pomieszczeniem osobno (ja tak mam, Marcin tak ma) a w wodnej dyrydy ale duze koszty takiego rozwiazania,

Dlaczego uważasz, że to są duże koszty?

W pomieszczeniach, w których chcesz kontrolować temperaturę wstawiasz sterownik (termostat) w cenie 50-300zł. Cena zależy od funkcji, jaką ma taki sterownik spełniać (np. programowanie czasowe).

Przy rozdzielaczach instalujesz siłowniki, których cena nie przekracza 100zł. Okablowanie będzie podobne jak w przypadku ogrzewania z kablami.

[HenoK]

i masz racje... moj błąd.. kWh

Tu nie ma co przyznawać racji, tylko trzeba to szybko poprawić . Od tego jest przycisk Edytuj post.

[Tomi78__]

Dlaczego uważasz, że to są duże koszty?

W pomieszczeniach, w których chcesz kontrolować temperaturę wstawiasz sterownik (termostat) w cenie 50-300zł. Cena zależy od funkcji, jaką ma taki sterownik spełniać (np. programowanie czasowe).

Przy rozdzielaczach instalujesz siłowniki, których cena nie przekracza 100zł. Okablowanie będzie podobne jak w przypadku ogrzewania z kablami.

 

Ale jednak podnosi to koszty takiej instalacji...

[kbab]

Ale jednak podnosi to koszty takiej instalacji...

Inwestycja w sterownik zwraca się najszybciej, bo brak kontroli temperatury spowoduje szybki niekontrolowany wzrost kosztu eksploatacji takiego systemu.

[ana-76]

Zaleta kabli to mozliwosc sterowania kazdym pomieszczeniem osobno (ja tak mam, Marcin tak ma) a w wodnej dyrydy ale duze koszty takiego rozwiazania,

 

pozwolę się nie zgodzić , mam PC i w każdym pomieszczeniu mogę ustawić sobie dowolną temperaturę.

[Tomi78__]

pozwolę się nie zgodzić , mam PC i w każdym pomieszczeniu mogę ustawić sobie dowolną temperaturę.

 

tak lecz jest to opcja dodatkowa przy rozwiazaniu wodnym i dodatkowo kosztuje, w kablach jest to niejako w standardzie

[HenoK]

tak lecz jest to opcja dodatkowa przy rozwiazaniu wodnym i dodatkowo kosztuje, w kablach jest to niejako w standardzie

Co to znaczy w standardzie? Za elementy do swojej instalacji zapłaciłeś ~6800zł przy założeniu osobnego sterowania kilku pomieszczeń. Jeżeli zamówiłbyś układ z jednym sterowaniem, to zapłaciłbyś mniej.

Zupełnie podobnie jest z ogrzewaniem wodnym. Jeżeli ktoś chce mieć możliwość łatwej zmiany temperatur w poszczególnych pomieszczeniach, czy też zależy mu na stabilnej temperaturze, to może zainwestować w dodatkowe sterowniki, siłowniki i okablowanie. Jeżeli wystarczy mu jeden regulator temperatury i trochę bardziej upierdliwa regulacja temperatury w pomieszczeniach, to może z takiej inwestycji spokojnie zrezygnować.

 

Do zalet wodnego ogrzewania z kotłem elektrycznym zaliczyć można jeszcze brak możliwości przegrzania posadzki.

Kable grzewcze dostarczają stałą wartość mocy grzewczej (pomijając znacznie droższe kable grzewcze samoregulujące), co w przypadku zaizolowania części posadzki (np. poprzez ustawienie tam mebli) może powodować znaczne podniesienie w tym miejscu temperatury.

Przy ogrzewaniu wodnym woda ma ograniczona temperaturę (zazwyczaj nie przekracza ona 50 st. C), zaś moc przekazywana przez rury zależy od różnicy temperatur pomiędzy rurą grzewczą a temperaturą posadzki. Daje to efekt samoregulacji dostarczanej energii cieplnej.

[Tomi78__]

Co to znaczy w standardzie? Za elementy do swojej instalacji zapłaciłeś ~6800zł przy założeniu osobnego sterowania kilku pomieszczeń. Jeżeli zamówiłbyś układ z jednym sterowaniem, to zapłaciłbyś mniej.

Zupełnie podobnie jest z ogrzewaniem wodnym. Jeżeli ktoś chce mieć możliwość łatwej zmiany temperatur w poszczególnych pomieszczeniach, czy też zależy mu na stabilnej temperaturze, to może zainwestować w dodatkowe sterowniki, siłowniki i okablowanie. Jeżeli wystarczy mu jeden regulator temperatury i trochę bardziej upierdliwa regulacja temperatury w pomieszczeniach, to może z takiej inwestycji spokojnie zrezygnować.

 

Do zalet wodnego ogrzewania z kotłem elektrycznym zaliczyć można jeszcze brak możliwości przegrzania posadzki.

Kable grzewcze dostarczają stałą wartość mocy grzewczej (pomijając znacznie droższe kable grzewcze samoregulujące), co w przypadku zaizolowania części posadzki (np. poprzez ustawienie tam mebli) może powodować znaczne podniesienie w tym miejscu temperatury.

Przy ogrzewaniu wodnym woda ma ograniczona temperaturę (zazwyczaj nie przekracza ona 50 st. C), zaś moc przekazywana przez rury zależy od różnicy temperatur pomiędzy rurą grzewczą a temperaturą posadzki. Daje to efekt samoregulacji dostarczanej energii cieplnej.

 

Ok wodna ma wiecej zalet, ale jak dla mnie jest drozsza o wiele od moich kabli, i to byl wazny czynnik w decydowaniu o sposobie ogrzewania, a co do kosztow eksploatacji to w moim "kurniku" koszty nie beda powalajace - i to dlatego tez sa kable.

Gdybym mial duzo wiekszy dom to myslał bym o pelecie, dalej o pompie ciepla, zeby obnizyc koszty eksploatacyjne, gdyz w duzym domu roznica jest juz znaczna