Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[karoka65]

Artur piję do wszystkich którzy tu o jakiejś zimie piszą i rachunkach za ogrzewanie.

Dotyczy to każdego nośnika,

[BCS]

Sezon ogórkowy, bo nie ma prawdziwej zimy.

Wszyscy biją rekordy w rachunkach oszczędności na ogrzewaniu.

Jak kiedyś przyjdzie prawdziwa zima, to będzie inna dyskusja, jak w sezonie 2011

 

Może wystarczyłoby dla samo sprawdzenia nie cały sezon, tylko np 5-10dni...ale z podaniem średniej temp na zewnątrz i w środku oraz złożeniem, że nie było dużych różnic między początkową a końcową temp. . Taki teścik pozwałaby wyliczyć zapotrzebowanie na 1st różnicy temperatur, i odpowiednio przeliczony pokazywałby różnice w ociepleniu. Warto, żeby w nocy spadało do -10 bo to wyjdą straty i na wentylacji. Może opracować założenia takiego testu i mieć bazę do porównań poboru energii na stopień do m2 grzanego a nie różne sezony???.

[Pyxis]

Robilem takie obicznia empiryczne u siebie jak trafila sie taka pogoda, ze praktycznie i w dzien i w nocy wahania temperatury byly minimalne. Danymi wyjsciowymi byl czas pomiedzy startami pompy ciepa i wygenerowana ilosc ciepla (czas jej pracy ze znana moca) potrzebna do uzupelnienia strat budynku do zadanej stalej temperatury. Majac dana tempareature podczas eksperymentu i temperature wewnatrz oszacowalem rzeczywiste obciazenie cieplne budynku (bez CWU). Pokrylo sie ono z moimi przypuszczeniami.

[BCS]

Ok, to że tak to działa to ok,ale trzeba dla szerszego grona podać jakie muszą być spełnione skrajne parametry żeby pomiar był miarodajniejszy niż rachunki w ciepłą zimę, i tak żeby ci sami inwestorzy wiedzieli czego się spodziewać przy -30noc/-20dzień przez 20-30dni. Chyba to jeszcze nie armageddon???no chyba że na liczniku, a może wcześniej pękną przewody zasilające i licznik nie zwariuje.

 

Ps.sam planuje energię z elektrowni + kominek na mrozy.

[Pyxis]

Ja to liczylem jednak dla realnego zakresu temperatur.

[BCS]

.... -30noc/-20dzień przez 20-30dni. .....

 

Taki uważasz za nierealny?

[Pyxis]

Taki uważasz za nierealny?

 

A jest realny?

To bardziej syberyjska zima niz polska.

[BCS]

Obyście mieli rację ! Mimo wszystko dla spokoju sumienia montuję kominek za 7-10kzł jakby się taka trafiła.

 

Ale nie o tym, problem wypływający z wątku, to brak możliwości porównania różnych budów i zastosowanych systemów grzewczych do różnych zim, dlatego zaproponowałem możliwość skróconego obliczenia zapotrzebowania, nie na sezon tylko stopień różnicy i m2 mieszkania, żeby to było miarodajne trzeba narzucić pewne parametry i o tym chciałem podyskutować, bo sam się zastanawiam co może mieć chwilowy wpływ na zmianę zapotrzebowania.

[BCS]

Cholera ja nie o temp.zewnętrznej, ale o sposobie życia w środku w czasie pomiaru zużycia energii przez parę dni, żeby policzyć rzeczywiste zapotrzebowanie na kWh. Np gotowanie bigosu na tygodniowy zapas albo upichcenie 100l bimbru na gazie wewnątrz,czy sprasowanie 10 pralek przez 2-3dni, czy dziwne uprawy i terraria pochłaniające kW i je emitujące, albo jednogodzinne prysznice w 5 osobowej rodziny itd. o odpaleniu kominka nie wspomnę. To ile dom zużyje przy skrajnych mrozach samo wyjdzie, jak dobrze przeliczysz ile zużyje przez zadany czas przy niedużych mrozach.

[firewall]

Tez bylem kiedys "dumny" ze spozywania alkoholu. Wyroslem z tej "dumy", jak skonczylem 17 lat.

 

Nie chwal się, rzuciłem palenie jak miałem 10 lat.

[Pyxis]

Nie chwal się, rzuciłem palenie jak miałem 10 lat.

 

Ja nie napisalem, ze rzucilem, tylko, ze wyroslem juz z bycia "dumnym" z tego powodu.

[firewall]

Z picia niestety nie wyrosłem:(

[piekar_]

Chlopaki biore sie powoli za WM licze na Wasze porady.. temat zalozylem

[noname2]

Po prawie 1,5 roku użytkowania WOP opartego na kotle elektrycznym stwierdzam ze nie jest to super komfortowe.

Godziny trwania taniej taryfy to standardowo 13-15 i 22-6 . weekendy i święta cały czas.

Wylewka ok 7 -8 cm i parter i pietro. Mniej więcej.

Kocioł pracuje średnio 3-4 h doba.

Co do temperatury utrzymywanej to jest OK. Natomiast co do temperatuy odczuwalnej to jest już gorzej.

Tak naprawdę temp powietrza mnie nie interesuje bo caly czas oscyluje w pobliżu zadanej. Ważna jest temp podlogi.

Kiedy jest w okolicach zalączenia 2 taryfy to wyczuwa się już brak promieniowania.

Komfortowe są okresy z dużymi minusami na zewnątrz. Wtedy to idzie pełną parą. Zachowany jest cykl załączeń. Ale niech tylko poświeci slońce wtedy caly układ głupieje.

Problem wielokrotnie tutaj jak i na forum roztrząsany.

Moim zdaniem winny jest min sterownik pokojowy. Rozwiązaniem bylby też bufor , który miał być , ale wyszlo inaczej. Kolejnym rozwiazaniem byłby kocioł z pogodówką zamiast sterownika pokojowego. (ale czy na pewno)

Problem sterowników niedostosowanych do domów o mniejszym zapotrzebowaniu (nie pisze energooszczędnych bo mój na pewno taki nie jest) tez opisywany wielokrotnie i nie dotyczy tylko prądowców ale też gazowników. Histereza np. 0,5 C i zaczyna się jazda, bo zanim temp spadnie o te 0,5 C to trochę sobie trzeba poczekać. W moim przypadku uwzględniając zyski bytowe i słoneczne nierzadko i 20 h.

Podkreślę tylko jeszcze raz ze problem nie dotyczy temp rzeczywistej tylko odczuwalnego komfortu.

Wielokrotnie w „ramach walki z nudą” przechodząc koło sterownika wymuszam mu pracę. Sytuacja dotyczy oczywiscie weekendów i taniej taryfy non stop.

Co ciekawe kiedy nie patrzy się na temperatury podłogi i nie ma się świadomości jak to spada , buja się to w zasadzie o tym się nie wie.

Kiedy jest to ogrzewanie gazowe to pikus. Brak ram czasowych. Zmieniłbym na odpowiedni sterownik , szybciej reagujący albo nawet zamówił sterownik z dedykowanym rozwiązaniem. (dzwoniłem do producenta – nie jest to problem)

 

Rozwiązaniem jeszcze jest – ale nie każdy sterownik to potrafi – rozwiazanie Jaska . Kiedy zadaje tylko minutowe wymuszenie pracy systemu z histerezą np. 0,3 C Ale mój tego nie potrafi i po prostu po minucie wyłącza się .

Mozna też na sztywno wymuszać pracę bez względu na to czy dom potrzebuje czy nie , tylko gdzie tu sens.

Kolejnym rozwiązaniem jest sterownik z zakresem zalaczeń 0,1 C. Mój histerezę ma co 0,1 C, pomiar temeperatury co 0,1 C , ale ustwienia temp co 0,5 C. Gdyby też było co 0,1 C byłoby chyba OK

Dobrym rozwiazaniem – IMHO byłaby regulowana histereza a nie histereza z góry dla wszystkich zakresow godzinowych. Tj w okienku 13-15 histereza 0,1 C a 22-6 np. 0,3 C. Byłby czujny jak ważka.

Po sezonie grzewczym wysyłam sterownik najprawdopodobniej aby taką mozliwośc „wgrali”

Pisze to by potencjalny inwestor wziął to pod uwagę.

Acha jeszcze jedno. Dla mnie , ale podkreślam dla mnie w sytuacji którą opisuje doskonale sprawdzają się panele na podłogach. Tam wyczuwalna temperatura dla stopy jest obojętna. W wiatrołapie i łazienkach gdzie mam KAFLE wyczuwa się brak promieniowania w okresach o których wyżej. -oczywiście temp kafli i paneli jest taka sama.

Myślę że sytuacja nie dotyczy tylko mnie , tylko ja nie mam problemow z opisem tego . Mam to gdzieś.

Jeśli dzieje się tak bo chalupa jest spieprzona to trudno.

Wiem też jakie są rozwiązania- zmień na bufor , zmień na gaz , nie chodź na boso tylko w kapciach wchodząc do łazienki, postaraj się zmienic na taryfę dla firm, tam tania jest przez 17 h., nie patrz na temp podłogi

Przepraszam za długi post.

[malux20]

Arturo.

Tak pisali pompiarze: Pyxis, Liwko, malux i reszta.

 

ZYZOLEK DLA POPRAWIENIA twojego humoru 1-17 luty co icwu 178 kwh + 15 kg brykietu za 9 zł

oczywiście tobie piec wytrzyma 30 lat

[_artur_]

nie przepraszaj bo to bardzo ważne, a nawet bym powiedział ważniejsze.. bo jak tu wielokrotnie pisano komfort i odczuwanie są dla każdego inne - jeden nie wyobraża sobie mieszkać w 24* bo gorąco inny na myśl że będzie poniżej 25* marznie..dla mnie osobiście to super napisane bo będę sam pisał sterowanie do podłogówki, w każdym pomieszczeniu mam termometr w wylewce i będzie oczywiście też drugi dla temperatury powietrza.. więc takie uwagi są bardzo przydatne.. to jeszcze jak masz chwilkę to napisz czy grzejąc dłużej w taniej taryfie dziennej (np. cały czas jej trwania) nie jesteś w stanie tak podgrzać żeby dobiło do tej 22? u mnie jest o tyle inaczej (oddział PGE Skarżysko-Kam.) że od kwietnia do września tania taryfa jest 13-15 a z kolei w lato 15-17..

[malux20]

Nie bardzo wiem co Wam sie nie podoba w zuzyciu Krzyska_BB?

 

U mnie na 3 osoby jest prawie identycznie 7 m3 z czego 2m3 to ciepła woda też temperatura grubo powyżej 50 stopni. Jak ktoś grzeje CWU do 40 stopni to potem niech sie nie dziwi, że zużycie ma 100% wyższe od nas. Zimna woda ma teraz u mnie 25 stopni Abym miał naprawdę zimną (tak z 15 stopni) to musiałbym chyba pół wanny napuścić i może zaczęłaby płynąć naprawdę zimna.

 

u mnie też 3 os/8 m3 miesiąc

za 40 stop na cwu zostałbym ukarany karnym jeżykiem w rogu sypialni

[Krzysiek_BB]

u mnie też 3 os/8 m3 miesiąc

za 40 stop na cwu zostałbym ukarany karnym jeżykiem w rogu sypialni

Napuść sobie wody np do wanny takiej naprawde ciepłej do której jestes w stanie wejść weź termometr i zmierz temperature a sam sie przekonasz ze 40*C to gorąca woga !!!

[malux20]

kolego z żelazowej poszperaj w sieci to zdąbędziesz daNE godzinowe ile masz w roku poniżej -20

obawiam się że raz na 3-4 lata zdarza się zima z max 20 h poniżej -20.

noname absolutnie się nie dziwie twoim obserwacjom.

też się zastanawiałem tutaj nad tym głośno[ale jakoś nikt nie był wyrywny do odpowiedzi]

bo albo w taniej przegrzewasz chałupę żeby przed 22 było ok[ale i tak pozostaje problem promieniowania]

albo o 13 -15 grzejesz tak akurat no ale pod wieczór to nima ch...a w drogiej taryfie jedziesz np w łazienkach.

oczywiście są tu takie domy które mają histerezę 0,1 stop a jadą tylko w taniej -he he[jest sposób sikamy do garnków i rozstawiamy w kuchnii-dlatego w nowoczesnym budownictwie preferowane są otwarte kuchnie z wyspami]

osobiście uważam te kible w soczi to robota jasia-obieg zamknięty czy jakoś tak

jeden się odlewa a drugi w tym momencie podmywa tyłek.

 

prądowiec w czystej postaci walczy z grzaniem w drogiej taryfie -wiadomo 75 gr

ja przez cały sezon mam tak ustawione grzanie że od 14,30 do 16 pompa ma grzać

i wtedy od 15 pompa do 16 zużywa średnio 0,5 kwh =0,375 gr przy kablach spokojnie byłaby to złotówka [w sumie też nie problem]

przy 24 w domu czuć brak tego promieniowania pod wieczór

[malux20]

Napuść sobie wody np do wanny takiej naprawde ciepłej do której jestes w stanie wejść weź termometr i zmierz temperature a sam sie przekonasz ze 40*C to gorąca woga !!!

 

he he żona kazała teraz napisać że chyba nie mieszkacie z żonami w domu.

js to jestem niczym posłem biedroń i grodzki mi 37 spokojnie starcza