Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Lobo_M]

W to akurat nie wierzę, no chyba, że w słoneczne dni, takie jak chociażby dzisiaj, zasłaniasz okna od południa. Jeżeli tego nie robisz, to pomimo wyłączenia w nich ogrzewania temperatura wzrasta w nich o 2-3 st. C powyżej tej nastawionej na sterowniku. Z kolei zasłonięcie okien, to pozbawienie się zysków słonecznych i konieczność uzupełnienia tej ilości energii przez ogrzewanie.

Tak więc wahania temperatury w pomieszczeniach będą niezależnie od ilości zastosowanych sterowników i ich precyzji, no chyba, że zafundujemy sobie pełną klimatyzację.

Może nie do końca prezycyjnie się wysłowiłem, oczywiście że w dzień słoneczny nie zasłaniam rolet (chyba że temp przekroczy 23,5-24oC), tyle że niecentralne sterowanie pozwala w dwóch pokojach o takim samym metrażu i oknach od pd ustawić inna temp , chodzi o to że u syna chce mieć min 22oC a w gościnnym, nieużywanym max 20oC chodzi o temp rano lub w dzień bez słońca. Tego nie zapewni mi centarlne ogrzewanie. jak spodziewam się gości to jednym kliknięciem zmienię nastawę w pokoju gościnnym (ze zwłoką, żeby nikt się nie czepiał). Rozumiem że z reszta się zgadzasz, skoro nie negujesz?

[Lobo_M]

Liwko wygrzebałem (nie było łatwo) takie cytaty, Marcina i Tutiturumtu:

Może taki argument pomoże w wyjaśnieniu, lub wytłumaczeniu ewentualnych wątpliwości w tej kwestii

 

A co ma zwłoka czasowa do niecentralnego sterowania. Spójrz sobie na rzut mojego domu i powiedz w jaki sposób chciałbym jednocześnie sterować obwodem w pokojach od pd i wiatrołapie od pn? zachowanie kabli i podłogówki wodnej jest inne.

Dodam że moja siostra ma w domu 3 kondygnacje po 160m2 ogrzewanie wodne, w każdym pomieszszceniu ma regulator i zawory w rozdzielni i sobie chcwali, kosztowało to majątek ale ma to czego chciała. Przy elektrycznym Głupota jest sterowanie centralne. Bo niecentralne to jedna z podstawowych zalet takiego ogrzewania. Bezwałdność ma znaczenie ale nie zakłóca pracy.

[krolikos]

A co ma zwłoka czasowa do niecentralnego sterowania. Spójrz sobie na rzut mojego domu i powiedz w jaki sposób chciałbym jednocześnie sterować obwodem w pokojach od pd i wiatrołapie od pn? zachowanie kabli i podłogówki wodnej jest inne.

Dodam że moja siostra ma w domu 3 kondygnacje po 160m2 ogrzewanie wodne, w każdym pomieszszceniu ma regulator i zawory w rozdzielni i sobie chcwali, kosztowało to majątek ale ma to czego chciała. Przy elektrycznym Głupota jest sterowanie centralne. Bo niecentralne to jedna z podstawowych zalet takiego ogrzewania. Bezwałdność ma znaczenie ale nie zakłóca pracy.

 

Nie chodziło mi stricte o niecentralne ogrzewanie, podobną odpowiedź ze zwłoką czasową napisałeś mi jak pytałem czy masz zainstalowany regulator pogodowy,

Chodzi o to że jeśli pogoda zmienia się dość dynamicznie, dziś słońce i +2 a jutro, chmury i -10 to naładowanej podłogi wystarczy zanim to zimno wychłodzi dom, a to dlatego, jak napisaliście, że dom reaguje z 1 dniowym opóźnieniem. I na odwrót jak słońce nagrzeje to podłoga nie odda tak szybko, regulator to zmierzy i następnego dnia skoryguje, i to jest m.in. zaletą inteligentnego sterowania a jeśli dodamy do tego to opóźnienie to robi się również oszczędne i odporne na zmieniające się warunki pogodowe.

[Lobo_M]

Nie chodziło mi stricte o niecentralne ogrzewanie, podobną odpowiedź ze zwłoką czasową napisałeś mi jak pytałem czy masz zainstalowany regulator pogodowy,

Chodzi o to że jeśli pogoda zmienia się dość dynamicznie, dziś słońce i +2 a jutro, chmury i -10 to naładowanej podłogi wystarczy zanim to zimno wychłodzi dom, a to dlatego, jak napisaliście, że dom reaguje z 1 dniowym opóźnieniem. I na odwrót jak słońce nagrzeje to podłoga nie odda tak szybko, regulator to zmierzy i następnego dnia skoryguje, i to jest m.in. zaletą inteligentnego sterowania a jeśli dodamy do tego to opóźnienie to robi się również oszczędne i odporne na zmieniające się warunki pogodowe.

Sam bym tego lepiej nie napisał

[Liwko]

A co ma zwłoka czasowa do niecentralnego sterowania. Spójrz sobie na rzut mojego domu i powiedz w jaki sposób chciałbym jednocześnie sterować obwodem w pokojach od pd i wiatrołapie od pn? zachowanie kabli i podłogówki wodnej jest inne.

 

Znowu nie do końca się z tobą zgodzę.

Tak jak już i ja to pisałem jak i HenoK wszystko zależy od wielkości domu. Im mniejszy tym mniejszy sens dodatkowego sterowania. Moja podłogówka wodna takiego nie ma i zapewniam cię że od południowej strony rzeczywiście jest cieplej ale od północnej mam nadal takie temperatury jakie ustawiłem dwa miesiące temu.

Woda z pomieszczeń południowych lepiej podgrzana wracając i przechodząc przez rozdzielacz miesza się z wodą z pomieszczeń północnych i PC włącza się rzadziej ale w niewielkim domu nie cierpi na tym temperatura w pomieszczeniach północnych.

Tak mi się wydaje że jest to dodatkowy plus na rzecz wodnej.

[coulignon]

Woda z pomieszczeń południowych lepiej podgrzana wracając i przechodząc przez rozdzielacz miesza się z wodą z pomieszczeń północnych i PC włącza się rzadziej ale w niewielkim domu nie cierpi na tym temperatura w pomieszczeniach północnych.

Tak mi się wydaje że jest to dodatkowy plus na rzecz wodnej.

Ja mam tak z prądem. Prąd niewykorzytany w grzejnikach elektrycznych od południa wraca do rozdzielni i tam miesza z prądem co idzie do podłogówki w wiatrołapie. czy jakos tak. To zdaje się też zaleta .

[Liwko]

Ja mam tak z prądem. Prąd niewykorzytany w grzejnikach elektrycznych od południa wraca do rozdzielni i tam miesza z prądem co idzie do podłogówki w wiatrołapie. czy jakos tak. To zdaje się też zaleta .

 

Jest jedna różnica, mnie to nic dodatkowo nie kosztowało;)

[coulignon]

Jest jedna różnica, mnie to nic dodatkowo nie kosztowało;)

 

 

ja trochę poszalałem. Wszytko z górnej połki. Na całą instalcję grzewcza wydałem z 4,5 tys. zł. Stać mnie to co sobie będę żałował. Mogłem zrobić jeszcze fajniejsze grzejniki ale doszedłem do wniosku że wydać 6 tys to już lekka przesada.

[Liwko]

ja trochę poszalałem. Wszytko z górnej połki. Na całą instalcję grzewcza wydałem z 4,5 tys. zł. Stać mnie to co sobie będę żałował. Mogłem zrobić jeszcze fajniejsze grzejniki ale doszedłem do wniosku że wydać 6 tys to już lekka przesada.

 

zuch maładiec:)

[HenoK]

Ja mam tak z prądem. Prąd niewykorzytany w grzejnikach elektrycznych od południa wraca do rozdzielni i tam miesza z prądem co idzie do podłogówki w wiatrołapie. czy jakos tak. To zdaje się też zaleta .

Zapomniałeś dodać, że robi to 50 razy w ciągu sekundy. Co więcej po 1/100 sekundy płynie w drugim kierunku. Przecież w tych warunkach to się wszystkie temperatury muszą wymieszać i wyrównać .

[Liwko]

[krolikos]

ja mam tak z prądem. Prąd niewykorzytany w grzejnikach elektrycznych od południa wraca do rozdzielni i tam miesza z prądem co idzie do podłogówki w wiatrołapie. Czy jakos tak. To zdaje się też zaleta .

 

Dobre, Dobre :D :D :D :D :D :D

[tutiturumtu]

Miałbyś całkowitą rację, gdybyś chciał ogrzewać swój dom wykorzystując energie elektryczną w taryfie G11. Wtedy rzeczywiście tak rozbudowany układ sterowania mógłby przynieść wymierne korzyści, może nawet ponad 10%, o których wcześniej pisano.

Jednak przy taryfie G12 istotne znaczenie ma akumulacja ciepła w posadzce. Ograniczeniem wielkości tej akumulacji jest akceptowalna temperatura w pomieszczeniach pod koniec ładowania. W momencie gdy sterownik wyłącza ogrzewanie o godz. 6, czy 7 rano nie wie jaka będzie pogoda. Będzie reagował co najwyżej na włączenie lub nie ogrzewania w czasie tańszej taryfy w dzień, a i to może okazać się złudne, bo w zimie tuż po zakończeniu grzania (godz. 15, czy 16) następuję zmrok i często znacznie niższe temperatury zewnętrzne i jeśli precyzyjnie ograniczysz grzanie w dzień, to przed godz. 22 może być chłodno.

Pisanie w tych warunkach o inteligencji sterowania to grube nadużycie.

Masz częściowo rację. cos takiego bedzie mialo miejsce, gdy zapodasz takie ustawienia:

 

5-6 24stC - by podladowac cieplo,

6-13 20stC - by sie nie wlaczalo w drogiej,

13-15 24stC - by podladowac cieplo,

15-22 20stC - by sie nie wlaczalo w drogiej,

22-23 24stC - by podladowac cieplo,

 

Przerabialem to podczas 1 sezonu grzewczego. W tym roku zapodałem tak:

 

6-13 21 stC - by sie nie wlaczalo w drogiej,

13-15 22 stC - by podladowac cieplo,

15-22 21 stC - by sie nie wlaczalo w drogiej,

22 - 6 22stC - by podladowac cieplo,

 

Przy obu wariantach ustawienia narzucilem max temp. posadzki na 25stC, by nie miec odczucia goracej podłogi.

 

I co sie wydarzylo? okazuje sie, ze przy tym wariancie jest mniejsze zuzycie w pierwszej traryfie podczas największych mrozów. Kluczowa zmianą było ograniczenie ładowania doraźnego w końcówce drogiej taryfy na rzecz powolnego ladowanie podlogi w nocy. Żeby jednak nie było za łatwo, dodam, iż kable mam w kleju pod 1cm terakotą - u Marcina czy Pro - Stasia jest zupelnie inaczej...

 

Łazienka wymaga zupełnie innego potraktowania. Zazwyczaj mała powierzchnia posadzki w porównaniu do potrzeb energetycznych nie pozwoli na zakumulowanie w niej ilości ciepła, które zapewni tam odpowiednio wysoką temperaturę. Konieczne jest wiec albo ciągle ogrzewanie posadzki, albo dodatkowy grzejnik. Można też dogrzewać łazienkę w momencie korzystania z niej promiennikiem podczerwieni lub nagrzewnicą powietrzna o znacznej mocy.

 

Tutaj także się nie zgodzę. Potężne zyski bytowe przy - u nas - dwóch osobach bioracych prysznic 2 x dziennie skutecznie ograniczaja "wysysanie" ciepla nawet z 7cm posadzki.

 

Inna sprawa, ze ja biore prysznic w 48stC a niektórzy z moich znajomych grzeją wodę do max 40stC - ale to już inny temat...

 

Ja mam tak z prądem. Prąd niewykorzytany w grzejnikach elektrycznych od południa wraca do rozdzielni i tam miesza z prądem co idzie do podłogówki w wiatrołapie. czy jakos tak. To zdaje się też zaleta .

 

Kocham Cię coulignon! to jest właśnie moje poczucie humoru. Jednak prawidłowa wersja brzmi tak:

 

Dlaczego gniazdko elektryczne ma dwie dziurki?

Jedną prad płynie z elektrowni do nas a drugą wraca z powrotem - ten, którego nie wykorzystamy...

Edytowane 8 Marca 2011 przez tutiturumtu

[Lobo_M]

Znowu nie do końca się z tobą zgodzę.

Tak jak już i ja to pisałem jak i HenoK wszystko zależy od wielkości domu. Im mniejszy tym mniejszy sens dodatkowego sterowania. Moja podłogówka wodna takiego nie ma i zapewniam cię że od południowej strony rzeczywiście jest cieplej ale od północnej mam nadal takie temperatury jakie ustawiłem dwa miesiące temu.

Woda z pomieszczeń południowych lepiej podgrzana wracając i przechodząc przez rozdzielacz miesza się z wodą z pomieszczeń północnych i PC włącza się rzadziej ale w niewielkim domu nie cierpi na tym temperatura w pomieszczeniach północnych.

Tak mi się wydaje że jest to dodatkowy plus na rzecz wodnej.

Nie zapominaj że duże znaczenie ma też zapotrzeboanie domu na ciepło, im mniejsze tym ogrzewanie niecentralne jest praktyczniejsze. Jeśli dobrze pamiętam twoje zapotrzebowanie jest około 2x większe niż moje dlatego też sterowanie centralne u Ciebie lepiej się sprawuje.

[Liwko]

Nie zapominaj że duże znaczenie ma też zapotrzeboanie domu na ciepło, im mniejsze tym ogrzewanie niecentralne jest praktyczniejsze. Jeśli dobrze pamiętam twoje zapotrzebowanie jest około 2x większe niż moje dlatego też sterowanie centralne u Ciebie lepiej się sprawuje.

 

A widzisz, a ja myślę że jest zupełnie odwrotnie. Im dom lepiej zaizolowany tym mniejsza potrzeba sterowania. W innym wypadku domy pasywne musiały by mieć bardzo rozbudowany system sterowania.

[Tomi78__]

A widzisz, a ja myślę że jest zupełnie odwrotnie. Im dom lepiej zaizolowany tym mniejsza potrzeba sterowania. W innym wypadku domy pasywne musiały by mieć bardzo rozbudowany system sterowania.

 

Proponuje dla pasywniaka po 4 sterowniki na pomieszczenie:) albo wg Pana Liwko jeden sterownik na 4 domy pasywne:D

[krolikos]

A widzisz, a ja myślę że jest zupełnie odwrotnie. Im dom lepiej zaizolowany tym mniejsza potrzeba sterowania. W innym wypadku domy pasywne musiały by mieć bardzo rozbudowany system sterowania.

 

A ja bym to ujął jeszcze inaczej,

Im dom lepiej zaizolowany tym sterowanie powinno być, faktycznie nie rozbudowane a "mądrzejsze" (nie będę używał słowa inteligentne bo Henok go już nie lubi ), bardziej przewidujące. W tym momencie ratuje nas bezwładność 1 go dnia, ale gdyby tak do Devireg 550 dołożyć sterownik który by przewidywał temperaturę i wiatr na 2 dni w przód można by maxymalnie oszczędnie sterować ładowaniem podłogówki,

Liwko, a gdzie byś zamontował bardziej rozbudowany system sterowania, w domu dobrze ocieplonym z kominkiem (palone rekreacyjnie 2-3 razy/tydz) czy w domu 15sto litrowym z kominkiem (palone rekreacyjnie 2-3 razy/tydz)?

Liwko tak czy inaczej Ty masz PCi i pozwalasz sobie na palenie w I taryfie, a to dużo zmienia.

[HenoK]

A ja bym to ujął jeszcze inaczej,

Im dom lepiej zaizolowany tym sterowanie powinno być, faktycznie nie rozbudowane a "mądrzejsze" (nie będę używał słowa inteligentne bo Henok go już nie lubi ), bardziej przewidujące. W tym momencie ratuje nas bezwładność 1 go dnia, ale gdyby tak do Devireg 550 dołożyć sterownik który by przewidywał temperaturę i wiatr na 2 dni w przód można by maxymalnie oszczędnie sterować ładowaniem podłogówki,

Liwko, a gdzie byś zamontował bardziej rozbudowany system sterowania, w domu dobrze ocieplonym z kominkiem (palone rekreacyjnie 2-3 razy/tydz) czy w domu 15sto litrowym z kominkiem (palone rekreacyjnie 2-3 razy/tydz)?

Liwko tak czy inaczej Ty masz PCi i pozwalasz sobie na palenie w I taryfie, a to dużo zmienia.

Konieczność rozbudowanego sterowania nie wynika tylko z energochłonności domu, ale w dużo większym stopniu z jego właściwości akumulacyjnych.

Lekki dom szkieletowy będzie wymagał dla zachowania komfortu bardziej rozbudowanego sterowania niż dom o konstrukcji murowanej z żelbetowymi stropami i płytą fundamentową, pomimo identycznego sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania.

[krolikos]

Konieczność rozbudowanego sterowania nie wynika tylko z energochłonności domu, ale w dużo większym stopniu z jego właściwości akumulacyjnych.

Lekki dom szkieletowy będzie wymagał dla zachowania komfortu bardziej rozbudowanego sterowania niż dom o konstrukcji murowanej z żelbetowymi stropami i płytą fundamentową, pomimo identycznego sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania.

 

Nie będę w polemikę głębszą wchodził bo ja to nawet domu nie mam, więc moja teoria pozostanie jak na razie tylko teorią,dodam tylko że w zasadzie powinniśmy sprecyzować słowo "rozbudowany" bo każdy może je postrzegać inaczej.

Jak dla mnie odwrotnością "rozbudowany" jest system - kable + sterowniki Devireg 550 (lub inne) - czyli w zasadzie jest to system prosty, a wg mnie im prostsze tym lepsze, mniej do zepsucia i serwisowania.

[aadamuss24]

Witam. Skoro już dyskusja o sterowaniu to się przyłącze Od czasu kiedy świeci słońce pomieszczenia południowe grzeją się od słońca ( na rozdzielaczu zakręciłem wszystko ręcznie i całe piętro jest wyłączone). Ciepło idzie tylko na pomieszczenia północne. Praca tylko w drugiej taryfie, zasilanie 33-35 stopni i w łazience raptem 21 stopni gdzie w południowych salonach jest ok 25. Nie jestem w stanie tego sensownie ogarnąć samym kręceniem na rozdzielaczach bo nie chce mi się co chwila kręcić. Założe elektrozawory na część południową a reszta będzie grzała normalnie. Centralne sterowanie dla całości się nie sprawdzi, w miarę potrzeb dołożę kolejne czujniki w pomieszczeniach. Chciałem uniknąć zbytniego sterowania ale się nie da Problem niby rozwiązany dla dni ciepłych, się okaże jak będą dni zimne i bez słońca, czy da to radę ogarnąć. Trochę liczę na pogodówkę, że jednak ona też będzie miała jakiś wpływ na temperatury. pozdr adam