Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[compi]

To oczywista oczywistosc.... My jeszcze w maju mielismy noce kliedy wlasnie kozystalem z P/P

No ale co maja ludzie myslec jak TB twierdzi ze sezon grzewczy to kilka tygodni a klimat sie zmienia i beda moze tylko 2

Ja się zastanawiam, w którym momencie ten człowiek stracił kontakt z rzeczywistością? Co ma izolacja domu do jego temperatury w środku, przy założeniu, że po okresie grzewczym przebywa w takim domu jednak osoba przez 1/3 doby podczas której temperatura zewnętrzna oscyluje wokół kilku stopni ponad zerem ? Z czego ma się to ciepło wytworzyć? Z pracującej lodówki, z 30cm styropianu pod podłogą, czy może z oddechu śpiącego właściciela? Gość mieszka pewnie w blokhauzie i łapie sąsiedzką energię, stąd te jego wnioski.

[APZ]

Tak a w blokach ta energia sama się wytwarza. Hehe.

[_artur_]

a ja mam inne pytanie zupełnie.. do pompiarzy.. jest jakaś technologia żeby energię uzyskaną z pompy ciepła zmagazynować ( to oczywste że jest) i użyć do podgrzania powietrza nawiewanego przez WM? jakaś chłodnica przez którą puścimy powietrze czy coś takiego?

[Pyxis]

Magazynowanie energii z PC wizze sie ze sporymi stratami na sprawnosci urzadzenia, bo nie bedziesz magazynowal wody w buforze o temperaturze 30*C, tylko duuuzo wyzszej. Wymienniki do podgrzewania powietrza w WM sa.

 

Co znowu za "proteza" Ci sie marzy?

[malux20]

muszę to uczciwie napisać

miałem kilka razy telefonicznie rozmawiać z jednym kablowcem[nie podaję inicjałów -nie jestem pewien czy ta osoba tego sobie życzyła]

tu na forum sobie troche szczypaliśmy się

w rozmowie telefonicznej jest mniej niesnasek i łatwiej rozmawiać.

 

doszliśmy do wniosku że my tu się spieramy , żyjemy w przekonaniu że energooszczędność typu

a co tu mówić o 20-50 kwh zapotrzebowania na m2

 

90% i to lekko licząc domów stawianych to domy typu 8cm na posadzce , okna beznadziejne i beznadziejnie zamontowane, 10-15 cm izolacji na stropie

o odcięciu mostków nawet nie wspominamy

garaże w bryle budynku - wiadomo już go nie odcinamy od domu

najlepsze w tych domach jest to że właściciele żyją autentycznie w przekonaniu że stawiają domy energooszczędne

oni i tak się cieszą z 4 ton ekogroszku rocznie na co i cwu -u rodziców w starych domach przecież szło 6-8 ton

winni są niedouczeni wykonawcy i klienci typu ogrodzenie klinkierowe i tarasiki z 2 wykuszami .

niby panstwo polskie stawia na energooszczędność ale to są ruchy pozorowane typu arłukowicz w służbie zdrowia

[Tomasz Brzęczkowski]

niby panstwo polskie stawia na energooszczędność ale to są ruchy pozorowane typu arłukowicz w służbie zdrowia

Dlaczego "niby" Polska Norma PN-EN 13370 z 1998 roku w temacie "izolacja od gruntu - pokazuje dwa rozwiązania

- str. 40 gdy ktoś chce ocieplać ścianę od zewnątrz.

-str 41 gdy nie ma izolacji pod ławą .

Może nie czytanie zaleceń jest problemem.

[perm]

Dlaczego "niby" Polska Norma PN-EN 13370 z 1998 roku w temacie "izolacja od gruntu - pokazuje dwa rozwiązania

- str. 40 [ATTACH=CONFIG]263279[/ATTACH] gdy ktoś chce ocieplać ścianę od zewnątrz.

-str 41 [ATTACH=CONFIG]263280[/ATTACH] gdy nie ma izolacji pod ławą .

Może nie czytanie zaleceń jest problemem.

Żebyś ty misiu rozumiał co cytujesz. Poczytaj chłopino, to nie boli! Nie pisałbyś głupot!

[asolt]

muszę to uczciwie napisać

.........................................

najlepsze w tych domach jest to że właściciele żyją autentycznie w przekonaniu że stawiają domy energooszczędne

oni i tak się cieszą z 4 ton ekogroszku rocznie na co i cwu -u rodziców w starych domach przecież szło 6-8 ton

winni są niedouczeni wykonawcy i klienci typu ogrodzenie klinkierowe i tarasiki z 2 wykuszami .

niby panstwo polskie stawia na energooszczędność ale to są ruchy pozorowane typu arłukowicz w służbie zdrowia

 

Niedokładnie czytasz forum, winni są projektanci i audytorzy, którzy w przypadku braku zgody inwestora na proponowane rozwiązania w dziedzinie energooszczednosci powinni dopłacic inwestorowi aby ten łaskawie sie zgodził na te rozwiazania. Jezeli to nie poskutkuje (dopłata projektanta) to mozna rozwazyc nasłanie kilku osobników ze wschodnim akcentem w celu przekonania inwestora, ze popełnia bład zycia nie budujac domu izolowanego z 10-15 kW kabli.

[malux20]

ASOLT-MOCNO PRZESADZAM ŻE 90% DOMÓW tak jest właśnie budowanych?

[asolt]

ASOLT-MOCNO PRZESADZAM ŻE 90% DOMÓW tak jest właśnie budowanych?

 

Nie wiem czy mocno, ze swej perspektywy oceniam ze mocno ale moja statystyka jest nieco wybiórcza gdyz do mnie zgłasza sie tych 10% pozostałych.

Co do dystrybucji nakładów z rozwiazan energooszczednych na tarasy, ogrodzenia, złote baterie, drogie wykonczenia to jest trochę w tym racji, ale swiadomosc energooszczednosci powoli bo powoli przenika jednak do swiadomosci inwestorów.

[Wivaldi]

Jezeli to nie poskutkuje (dopłata projektanta) to mozna rozwazyc nasłanie kilku osobników ze wschodnim akcentem w celu przekonania inwestora, ze popełnia bład zycia nie budujac domu izolowanego z 10-15 kW kabli.

 

Ale na mnie nie trzeba nasyłać osobników z akcentem. Ja bez tego zakładam kable.

A propos domów izolowanych.

Idę wczoraj do jednej z większych hurtowni w rejonie budowy mej i pytam ile kosztuje organika 25 cm ?

Ale tak grubych styropianów nie produkują ! - rzecze Pani. Najgrubszy to 20 cm i na zamówienie bo taką grubość to bardzo rzadko sprzedają.

[_artur_]

doszliśmy do wniosku że my tu się spieramy , żyjemy w przekonaniu że energooszczędność typu

a co tu mówić o 20-50 kwh zapotrzebowania na m2

 

90% i to lekko licząc domów stawianych to domy typu 8cm na posadzce , okna beznadziejne i beznadziejnie zamontowane, 10-15 cm izolacji na stropie

o odcięciu mostków nawet nie wspominamy

garaże w bryle budynku - wiadomo już go nie odcinamy od domu

najlepsze w tych domach jest to że właściciele żyją autentycznie w przekonaniu że stawiają domy energooszczędne

oni i tak się cieszą z 4 ton ekogroszku rocznie na co i cwu -u rodziców w starych domach przecież szło 6-8 ton

winni są niedouczeni wykonawcy i klienci typu ogrodzenie klinkierowe i tarasiki z 2 wykuszami .

niby panstwo polskie stawia na energooszczędność ale to są ruchy pozorowane typu arłukowicz w służbie zdrowia

 

Nic dodać nic ująć..

 

Niedokładnie czytasz forum, winni są projektanci i audytorzy, którzy w przypadku braku zgody inwestora na proponowane rozwiązania w dziedzinie energooszczednosci powinni dopłacic inwestorowi aby ten łaskawie sie zgodził na te rozwiazania. Jezeli to nie poskutkuje (dopłata projektanta) to mozna rozwazyc nasłanie kilku osobników ze wschodnim akcentem w celu przekonania inwestora, ze popełnia bład zycia nie budujac domu izolowanego z 10-15 kW kabli.

 

tego nie ogarniam, ale do Ciebie zgłaszają się ci świadomi.. u nas na wiosce to jakbyś spytać czy ktoś OZC sobie robił to w ryj by można dostać bo to brzmi jak pytanie o test na chorobę weneryczną

prędzej statystykami z jakiegoś dużego biura projektowego z projektami gotowymi coś można by wywnioskować

 

Idę wczoraj do jednej z większych hurtowni w rejonie budowy mej i pytam ile kosztuje organika 25 cm ?

Ale tak grubych styropianów nie produkują ! - rzecze Pani. Najgrubszy to 20 cm i na zamówienie bo taką grubość to bardzo rzadko sprzedają.

 

ja brałem lokalnie w hurtowni gdzie cała gmina kupuje, do tego mamy zakład producenta (Genderka) za miedzą i wszyscy mają styro stamtąd i na mój grafit 20cm czekałem ponad miesiąc bo podobno musieli ten grafit dopiero sprowadzić i przypomnieć sobie jak taki gruby się robi bo bardzo dawno nie robili..

[malux20]

generalnie z ozc to pełna zgoda

jest tak- facet drze mordę że buduje dom energooszczędny z pompą za 60 tyś

a jak się zapytasz go o ozc to faktycznie robi wielkie oczy

[asolt]

tego nie ogarniam, ale do Ciebie zgłaszają się ci świadomi.. u nas na wiosce to jakbyś spytać czy ktoś OZC sobie robił to w ryj by można dostać bo to brzmi jak pytanie o test na chorobę weneryczną

prędzej statystykami z jakiegoś dużego biura projektowego z projektami gotowymi coś można by wywnioskować

 

 

To ze nie ogarniasz mnie nie dziwi, po prostu to aluzja do pogladów TB na temat powinnosci projektanta i audytora. Zeby wychwycic pewne niuanse w dyskusjach na forum a w szczegolnosci w polemice z TB trzeba je dokładnie czytac. Nic wiecej.

A czy baza kilkuset wykonanych obliczen ozc jest taka mała? Statystyka duzych biur projektowych bedzie inna poniewaz ich oferta jest skierowana do przecietnego inwestora. Z takich klientów te biura zyja, ten kto chce miec dom energooszczedny, pasywny czy izolowany (jak zwał tak zwał) bedzie temat drazył i standartowa oferta go nie zadowoli.

[modena]

ASOLT-MOCNO PRZESADZAM ŻE 90% DOMÓW tak jest właśnie budowanych?

Ja bym powiedziała że w mojej okolicy to 99,9%

Każda kolejna osoba ma opad szczęki jak wyczai ile będzie styropianu .O takim grubym ociepleniu jeszcze nie słyszeli i nie widzieli:rolleyes

 

.

 

Jakbym nie przylazła w porę na forum to dziś miałabym najpewniej ścianę z porothermu o grubości 50 cm ( bez styropianu:D)

 

W okolicy panuje przekonanie że więcej niż 8 cm styropianu to już się nie daje ( bo po co jak to się nie zwróci )

Że już nie wspomnę o sławetnym oddychaniu ścian pod styropianem ..... tutaj wszystkim oddychają ściany

Edytowane 21 Czerwca 2014 przez modena

[owp]

Nie mam pojęcia jak wygląda statystyka, ale dość często widzę szary styropian na nowych domach, ostatnio nawet na dużym biurowcu. Może nie jest tak źle z tym ociepleniem... Nikt z oferujących mi docieplenie nie proponował mniej niż 12, zresztą 8 to chyba nie wystarczy, żeby uzyskać minimum izolacyjności ściany.

[Pyxis]

Ja bym powiedziała że w mojej okolicy to 99,9%

 

Dziwna okolica. Na moim osiedlu buduja jak jedn maz z 24 suporexu lub porothermu i lepia 15-20cm styro. Mniej nie widzialem (probka z 12 domkow i to na Dolnym Slasku)

[Pyxis]

zresztą 8 to chyba nie wystarczy, żeby uzyskać minimum izolacyjności ściany.

 

To zalezy przeciez, z czego sciana.

[modena]

Dziwna okolica. Na moim osiedlu buduja jak jedn maz z 24 suporexu lub porothermu i lepia 15-20cm styro. Mniej nie widzialem (probka z 12 domkow i to na Dolnym Slasku)

Dziwna, dziwna . Ale to ta najbliższa okolica i te 8 cm to głównie chodzi o termomodernizację starszych domów i opinii ich mieszkańców na temat styropianu .Dużo też w okolicy ścian 1W.

Sporo przemieszczam się po regionie i faktycznie widuję styropian grafitowy też , nawet nieraz i 15 cm .

Ostatnimi czasy natomiast widziałam kilka termomodernizacji starszych domów i tam już była totalna mizeria , typu 5 do 8 cm , raczej biały a w jednym przypadku grafit .

Na swojej budowie już niejeden raz słyszałam ile to pójdzie pieniędzy na ten styropian i po co aż tyle

 

Rozmawiałam na budowie z dwoma potencjalnymi wykonawcami mojej elewacji ( obu dobrze znam ) . Jeden jeszcze nigdy nie robił elewacji grafitem , drugi robił grafitem 15 cm jeden raz . Dodam że cały rok zajmują się ocieplaniem elewacji.

 

 

Trochę patrzą na nas jak na kosmitów z tym naszym ociepleniem 20/20/40

Edytowane 3 Czerwca 2014 przez modena

[modena]

zresztą 8 to chyba nie wystarczy, żeby uzyskać minimum izolacyjności ściany.

Teraz nie wystarczy , ale przecież do tej pory bardzo popularne były nawet ściany 1W