Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[asolt]

jaka zajadłość? złosliwość? masz jakies kompleksy czy jak? przecież rozmawiamy o ogrzewaniu.

 

TB pisze, że w domu izolowanym możesz liczyć do konca świata, tylko wynik nie rzutuje na cokolwiek, bo ogrzejesz ten dom za grosze czymkolwiek.

 

Przecież to jasne, ze pakowanie w taki dom PocoCito to bezsens? Jak masz indukcję, to przysłuchaj się, jak ona działa na 1/10 mocy a jak na full... Tak działają kable.

 

takie cos w przypadku pompy a la pyxis, czyli bez invertera, to zwyczajna głupota - zwykłe, siermiężne on - off

 

o niesterowalności temperaturowej poszczególnych pomieszczeń nawet nie piszę.

 

Twoje liczenie w przypadku domów naprawdę izolowanych to praca zacna, ale raczej nikomu niepotrzebna - w realu wykonuje ją za Ciebie termostat w każdym z pomieszczeń. O tym pisze TB - ustawiasz 23stC i nie dotykasz - jak u Jaśka. A czy tam jest 10kW czy 0,5kW kabli, to nie ma żadnego znaczenia, o ile rozumiesz przed ich doborem sens II taryfy ( a nie jak arturo, ktory zaczał od dupy strony, czyli G11)

 

Tak oczywiscie 5 kW kabli kosztuje tyle samo co 15 kW (ale przy 15 kW są rzekomo wieksze oszczednosci)

Oczywiscie ze nie rozumiem sensu II taryfy pracując w Tauronie przez 25 lat w zakresie taryf i gospodarki licznikowej, ten sens znasz tylko Ty i przywódca sekty czyli TB, wszyscy inni to półgłówki mające problem z rozumieniem najprostszych rzeczy.

Po co wspominasz o pompie Pyxisa, przeciez sa pompy gruntowe inwertorowe, które mozna wykorzystac przy sterowaniu pomieszczeniowym temperatury.

Widziałas taka regulacje przy podłogówce wodnej? zapewne nie, ja widziałem bo je projektuje i wykonuje i sprawdzam poprawnosc działania.

To co pisze TB jest dla ciebie prawdziwe i niepodwazalne, dla mnie nieistotne i mało wartosciowe, podpieranie sie akurat jego wypowiedziami w dyskusji nic nie daje.

[Gość Arturo72]

jaka zajadłość? złosliwość? masz jakies kompleksy czy jak? przecież rozmawiamy o ogrzewaniu.

 

TB pisze, że w domu izolowanym możesz liczyć do konca świata, tylko wynik nie rzutuje na cokolwiek, bo ogrzejesz ten dom za grosze czymkolwiek.

 

Przecież to jasne, ze pakowanie w taki dom PocoCito to bezsens? Jak masz indukcję, to przysłuchaj się, jak ona działa na 1/10 mocy a jak na full... Tak działają kable.

 

takie cos w przypadku pompy a la pyxis, czyli bez invertera, to zwyczajna głupota - zwykłe, siermiężne on - off

 

O tym pisze TB - ustawiasz 23stC i nie dotykasz - jak u Jaśka. A czy tam jest 10kW kabli czy 0,5kW splita, to nie ma żadnego znaczenia, o ile rozumiesz przed ich doborem sens II taryfy ( a nie jak arturo, ktory zaczał od dupy strony, czyli G11)

A jak można nazwać mój dom z zużyciem energii na ogrzewanie 15kWh/m2/rok ?

Izolowany czy nie izolowany ?

Ustawiam raz 22,5st.C i nic nie dotykam i żadna taryfa G12 mnie nie interesuje.

[asolt]

Co znaczy "liczy domy" ?

Pan się gubi i gmatwa.

Dom izolowany to z definicji, dom bez kotłowni. Po co więc liczyć kotłownie bez centralnego - czyli nie potrzeba zapotrzebowania ?? A 30kWh/m2 to zużycie a nie zapotrzebowanie.

Rozróżnia Pan te sprawy?

 

Nie, nie rozrózniam przeciez jestem nieukiem, z zapotrzebowania wynika zuzycie po uzwglednieniu sprawnosci systemu grzewczego. Proszę przyswoic sobie oznaczenia Eu, Ek, Ep.i potem pytac czy ja rozrózniam. Ale to jest widac wiedza tajemna dostępna tylko Panu, inni mogą tylko czytac Pana wypowiedzi z wypiekami na twarzy i nie mogą wyjsc z podziwu nad panskim geniuszem.

Edytowane 6 Czerwca 2014 przez asolt

[asolt]

Tylko ze Szanowny pan TB nawet do domu pasywnego chce zainstalowac kable 100W/m2 i PC P/P.

Moze kolega nie doczytal w innych watkach.

 

 

Chce, bo to przynosi oszczednosci dla inwestora(???) i wiekszy obrót dla instalatora

[Hippek]

Tak oczywiscie 5 kW kabli kosztuje tyle samo co 15 kW (ale przy 15 kW są rzekomo wieksze oszczednosci)

 

Akurat przykład TB:

 

zagotuj czajnik wody grzałką 5W - nie uda się nawet przez 100h - bo moc jest za mała - ale zuzyłeś 5kWh

ale grzałka 5kW x 1h wygotuje wodę w parenaście/paredziesiąt sekund...

 

rozumiesz tę subtelną różnicę?

 

Po co wspominasz o pompie Pyxisa, przeciez sa pompy gruntowe inwertorowe, które mozna wykorzystac przy sterowaniu pomieszczeniowym temperatury.

 

za 17k pln na gotowo zapewne? no proszę Cię...

 

Widziałas taka regulacje przy podłogówce wodnej? zapewne nie, ja widziałem bo je projektuje i wykonuje i sprawdzam poprawnosc działania.

To co pisze TB jest dla ciebie prawdziwe i niepodwazalne, dla mnie nieistotne i mało wartosciowe, podpieranie sie akurat jego wypowiedziami w dyskusji nic nie daje.

 

wiem, co pisze TB, mam kable w domu, bo nie jestem zwolenniczką komplikowania rzeczy prostych.

[Hippek]

A jak to dziala w letnie dni gdy 30*C za oknem? Tez 23*C w domu? Dzieki tym kablom?

 

zamieniasz L z N i chłodzą.

[asolt]

A jak to dziala w letnie dni gdy 30*C za oknem? Tez 23*C w domu? Dzieki tym kablom?

 

Nie, wtedy musisz dołozyc pompę P-P w celu chłodzenia w lecie, w zimie dla obnizenia rachunków, aby te rachunki były jeszcze mniejsze to w przypadku duzego zuzycia cwu

dokładasz kolejną pompę P-W ale tylko z COP sredniorocznym COP=3, która nie jest tania. Daikin Altherma LT wg badan niemieckich (przez ciepłowników??) ma ten COP=2,7. Tym sposobem mamy 15 kW kabli oraz dwie pompy, wszystko razem jest "tanie" i nieskomplikowane.

[Hippek]

A jak można nazwać mój dom z zużyciem energii na ogrzewanie 15kWh/m2/rok ?

Izolowany czy nie izolowany ?

Ustawiam raz 22,5st.C i nic nie dotykam i żadna taryfa G12 mnie nie interesuje.

 

był tutaj kiedyś - i pewnie duchem nadal jest obecny niejaki mr HenoK, który analogicznie, jak Ty z zapotrzebowania na CO +CWUok 60kWh/m2 po zainstalowaniu PocoCito zszedł do poziomu 20kWh/m2 na rok i odtrąbił sukces.

 

jak Cetera zainstaluje PocoCito, to zejdzie na 10kWh/m2/rok (4500kWh/COP=3=1500kWh na 150m2)

Edytowane 6 Czerwca 2014 przez Hippek

[Wivaldi]

zamieniasz L z N i chłodzą.

 

A gdzie wsadzić zero ?

[Hippek]

Nie, wtedy musisz dołozyc pompę P-P w celu chłodzenia w lecie, w zimie dla obnizenia rachunków, aby te rachunki były jeszcze mniejsze to w przypadku duzego zuzycia cwu

dokładasz kolejną pompę P-W ale tylko z COP sredniorocznym COP=3, która nie jest tania. Daikin Altherma LT wg badan niemieckich (przez ciepłowników??) ma ten COP=2,7. Tym sposobem mamy 15 kW kabli oraz dwie pompy, wszystko razem jest "tanie" i nieskomplikowane.

 

albo zakładasz PC + klimakonwektory a kable ustawiasz na komfortowe 23stC w posadzce, by nie było odczucia chłodu.

 

za proste, by ogarnąć - czy celowo pomijasz takie rozwiązanie? ortodoksi jak malux odłaczyliby kable w rozdzielni a termostaty sprzedali...

[Hippek]

A gdzie wsadzić zero ?

 

do szafy.

[asolt]

Akurat przykład TB:

 

zagotuj czajnik wody grzałką 5W - nie uda się nawet przez 100h - bo moc jest za mała - ale zuzyłeś 5kWh

ale grzałka 5kW x 1h wygotuje wodę w parenaście/paredziesiąt sekund...

 

rozumiesz tę subtelną różnicę?

 

 

 

za 17k pln na gotowo zapewne? no proszę Cię...

 

 

wiem, co pisze TB, mam kable w domu, bo nie jestem zwolenniczką komplikowania rzeczy prostych.

 

Producent kabli Devi i jak i Elektra zalecają przewymiarowanie mocy kabli zainstalowanych w danym pomieszczeniu o ok 30-40% w stosunku do strat dla temperatury obliczeniowej. Potwierdził mi to rzecznik Elektry z którym rozmawiałem. Takie są zalecenia projektowe i do nich sie stosuję. Oficjalnie ci producenci nie popieraja przewymiarowania o kilkaset % ale zapewne nie są temu przeciwni. Porównanie z czajnikiem jest w stylu eksperymentów TB w rodzaju stania z gołą d..pą na mrozie na styropianie, po prostu przejaskrawione i zmanipulowane. Taka to jest ta subtelna róznica.

Nie twierdzę ze są pompy G-W inwerter na gotowo za 17 kpln.

[asolt]

albo zakładasz PC + klimakonwektory a kable ustawiasz na komfortowe 23stC w posadzce, by nie było odczucia chłodu.

 

za proste, by ogarnąć - czy celowo pomijasz takie rozwiązanie?

 

To sie nie da, TB jest temu przeciwny, nie uzyskamy COP= 4 dla -30 oC, nie wytłumaczył Tobie tego twój guru?

[Hippek]

przyznaj, że inny jest koszt przewymiarowania kabli - 30% z 5kpln a inny z PocoCito - 30% z nastu tysięcy;

 

i najważniejsze - kablom przewymiarowanie jest wszystko jedno a PocoCito morduje się cyklami start-stop...

[Hippek]

To sie nie da, TB jest temu przeciwny, nie uzyskamy COP= 4 dla -30 oC, nie wytłumaczył Tobie tego twój guru?

 

własnie TB o tym pisał! nie czytasz ze zrozumieniem!

a COP przy -30 wszędzie jest 1! nawet u Pyxisa, ktory pewnie zadymia kominkiem, bo PocoCito nie wydala...

[Pyxis]

Heheh.... czyli kabli dajemy duuuuuzo w podloge, ale pompy juz nie przewymiarowujemy, tylko koniecznie inverter trzeba.

Te brednie sie kupy nie trzymaja. Anie logika ani ekonomia przez to nie przemawia. Klasyczne awracanie doopska a Ty z tym jeszcze polemizujesz asolt. Podziwiam.

[asolt]

przyznaj, że inny jest koszt przewymiarowania kabli - 30% z 5kpln a inny z PocoCito - 30% z nastu tysięcy;

 

i najważniejsze - kablom przewymiarowanie jest wszystko jedno a PocoCito morduje się cyklami start-stop...

 

I dalej nie rozumiesz, ale chcesz mnie pouczac, przewymiarowanie kabli o 30-40 % to standartowa praktyka i taki jest koszt faktyczny kabli, przewymiarowanie o 300-400% to jest praktyka TB rzekomo w interesie inwestora a własciwie to w swoim interesie. Dlatego tez trzeba przeliczać przewymiarowanie kabli o te 300-400% a przewymiarowanie mocy pompy o 30 %, trzeba jednak zaznaczyc (jesli sie nie jest manipulatorem) ze wzrost kosztów przewymiarowanej pompy jest nieliniowy, kabli jak najbardziej liniowy. Co do start-stop jezeli producent daje gwarancie na okresloną iliosc tych załaczen to chyba nie ma wielkiego problemu.

[asolt]

własnie TB o tym pisał! nie czytasz ze zrozumieniem!

a COP przy -30 wszędzie jest 1! nawet u Pyxisa, ktory pewnie zadymia kominkiem, bo PocoCito nie wydala...

 

Nie jest wszedzie nie pisz głupot, u TB jest 4, czytaj dokładnie swojego mistrza, to wstyd nie znac jego ideii.

[asolt]

Heheh.... czyli kabli dajemy duuuuuzo w podloge, ale pompy juz nie przewymiarowujemy, tylko koniecznie inverter trzeba.

Te brednie sie kupy nie trzymaja. Anie logika ani ekonomia przez to nie przemawia. Klasyczne awracanie doopska a Ty z tym jeszcze polemizujesz asolt. Podziwiam.

 

Juz sam TB ma zdolnośc rozp...nia kazdego wątku, gdy połaczył siły z swoimi wyznawcami to chyba nawet forum elektrody byłoby zagrozone

[Hippek]

Nie jest wszedzie nie pisz głupot, u TB jest 4, czytaj dokładnie swojego mistrza, to wstyd nie znac jego ideii.

 

COP = 4 to ma Pyxis jako jedyny na fm.

nie chce mi sie szukac teraz...