Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Tomi78__]

Byly trzy dane na ten temat : jedna to 85% druga to 85,6% a trzecia 89,8%.W zaleznosci od publikacji wyrobu w roznych krajach i norm tam obowiazujacych

Zakladam , ze bedzie cos kolo tego.W kazdym razie nalezy do najlepszych sprawnosci na rynku a sprawdzi sie w praniu.

Przedstawiciela nie znam.

 

to skad Ty wynalazles te 90%?

[yaneq]

to skad Ty wynalazles te 90%?

 

No to niech bedzie 89,8 % albo 85%. W kazdym razie mam do nich wieksze zaufanie jak do np Francuzow nie mowiac o innych.

Opieram sie przede wszystkim na opiniach uzytkownikow a nie tylko na danych katalogowych ktore sa dla mnie tylko orientacja.

Mialem okazje przekonac sie jak ten wklad dlugo grzeje na jednym tylko wsadzie drewna do paleniska i to zadecydowalo.

Dla przykladu podam , ze wkladajac drewno wieczorem o 23:00 mam rano o 7:00 zar z ktorego rozpalaja sie szczapy dalej.

Czyli praca ciagla.W nocy oczywiscie na niewielkim ciagu. Tam wchodza tylko chyba 3-4 wieksze szczapy.

Tutaj znalazlem jakas stara oferte z opisem jesli tak bardzo to Ciebie interesuje , ale brak jest tutaj procentow.

Jak znajde to podesle zebys nie myslal ze Szwajcarzy robia nas w balona.Mozesz tez sam poszukac na ten temat.

http://www.skc-mundenheim.de/Sponsoren/Werbeflache/Toskana/Tedra_570_KEZ/tedra_570_kez.html

[Tomi78__]

te procenty sa strasznie naciagane, wystarczy ze wymiennik bedzie zabrudzony sadza i z Twoich 85% nici.

 

Mysle ze koledzy wyzej dobrze Ci radza, zrob sobie bufor 1000l (500l niema szans), grzalka z zegarem do srodka, i kominek z plaszczem, to Ci podoła....

[kurt76]

@Arturo72

 

Ja mam do Ciebie prosbe: ogranicz swoja aktywnosc w tym watku, bo jestes juz zdziebko irytujacy - geba ci sie nie zamyka, zebys chociaz cos madrego pisal... w innych watkach zachowujesz sie tak samo... geba pelna frazesow, a praktyki ZERO.

[yaneq]

te procenty sa strasznie naciagane, wystarczy ze wymiennik bedzie zabrudzony sadza i z Twoich 85% nici.

 

Mysle ze koledzy wyzej dobrze Ci radza, zrob sobie bufor 1000l (500l niema szans), grzalka z zegarem do srodka, i kominek z plaszczem, to Ci podoła....

 

Nie wiem czy sprawnosc tego wkladu jest strasznie naciagana , nie mam takich informacji.

Wiem , ze zostal wyprodukowany w renomowanym zakladzie i przeszedl szereg testow i kontroli zanim nie uzyskal certyfikatu.

W Europie zachodniej istnieja specjalne normy i programy badan zanim taki wklad trafi na rynek.

Jesli chodzi o zasady uzytkowania to zrozumiale ze trzeba ich przestrzegac, nie tylko czyszczenia wkladu z sadzy.

Wiem , ze bardzo wysoka cena musi miec uzasadnienie po to zeby sprzedac produkt.

Produkt o bardzo wysokiej cenie musi miec bardzo wysokie parametry - oczywiscie w warunkach zachodnich.

Inaczej zarowno produkt jak i fabryka znikaja z powierzchni . Nie widze tutaj zadnego ryzyka , ze to jest naciagane .

 

Z powodow ktore juz wczesniej wyjasnilem , wkladu z plaszczem wodnym nie wzial bym za darmo.

 

Ale z wielkoscia bufora trzeba bedzie eksperymentowac. Moze najpierw jedne 500 l a potem jesli sie okaze potrzebne w praktyce to dalsze 500 l.?

To musi wyjsc z praktycznego zastosowania a nie z obliczen.

W moim przypadku nie bede mial prawie wcale ubytkow wody z tego bufora bo to tylko cyrkulacja w grzejnikach a nie ubytki CWU na kapiele itd.

Tak wiec najpierw eksperyment a potem decyzja.

Z gory nie bede kupowal 1000 l z obawy przed przewymiarowaniem, Wtedy potrzebowal bym wiecej pradu na grzanie i goraca woda dluzej zalegala by w zbiorniku.

[Tomi78__]

Z gory nie bede kupowal 1000 l z obawy przed przewymiarowaniem, Wtedy potrzebowal bym wiecej pradu na grzanie i goraca woda dluzej zalegala by w zbiorniku.

 

Mylisz sie nie zuzyjesz wiecej pradu.

Bufora nie przewymiarujesz gdyz ładuje sie on warstwowo, wiec wiecej wody nic nie zaszkodzi...

 

A co do sprawnosci kominka, to sa liczby osiagane w warunkach laboratoryjnych ktorych Ty nie bedziesz mial za kazdym razem... wystarczy ze bedzie zaburzony ciag kominowy.... np silny wiatr... badz cos innego.

 

Mniejsza o sprawnosc... racja w tym ,że palenie w kominku to tanie zrodło ciepła...

 

Kominek z PW ułatwil by Ci zycie...

[Liwko]

A oświeć nas ile ten wkład kosztował?

Jeden bufor 1000l kosztuje mniej niż dwa 500l. Trzy bufory 500l kosztują więcej niż jeden 1500l. Z matematyką ciężko dyskutować. Przewymiarowany bufor 500l? To jest zbiornik CWU a nie bufor.

[Gość Arturo72]

@Arturo72

 

Ja mam do Ciebie prosbe: ogranicz swoja aktywnosc w tym watku, bo jestes juz zdziebko irytujacy - geba ci sie nie zamyka, zebys chociaz cos madrego pisal... w innych watkach zachowujesz sie tak samo... geba pelna frazesow, a praktyki ZERO.

Ty za to tak mądrze piszesz,że głupii by nie zrozumiał,chociaż nic dziwnego w tym jest bo piszesz tak samo jak budujesz i jak liczysz czyli...kiepściutko.

I jak to się mówi "mądry Polak przed szkodą" niż Ty po szkodzie

 

A co do mnie to już od września zaczynam mocnym akcentem czyli...płyta fundamentowa z zatopionymi rurkami wodnej podłogówki

Edytowane 9 Kwietnia 2011 przez Arturo72

[eniu]

Yaneq,

 

zdziwiłbyś się jakbym Ci przy wódeczce poopowiadał o tym jak branża

kominkowa potrafi wokół siebie stworzyć aurę doskonałości. Napewno

jedną z nich jest firma Ruegg . To co Pan Ruegg wie o kumulacji ,dowiedział

się od Pana Brunnera . Ich współpraca trwa już jakiś czas , a podstawą

ich kumulacyjnych zabawek sa pomysły trzeciego wielkiego gracza w dziedzinie

tzw. zduństwa nowoczesnego Pana Ortnera z Austrii.

Prawda jest taka ,że Pan Brunner z Panem Ortnerem troche na temat zduństwa

wiedzieli , a czy Pan Ruegg - wątpię.Duży szum, duża kasa na marketing i

wysoka pozycja w Szwajcarii , niekoniecznie uzasadniona .

Prawdziwe zduństwo jest trochę bardziej ciche , nie pcha się tak na

świecznik , jak te trzy wymienione firmy - bo one muszą sprzedawać.

To są po prostu dobrzy handlowcy .

 

Ruegg przegina z wkładami gilotynowymi do kumulacji. Dobra kumulacja

to temperatury , jakich gilotyna nie ma prawa wytrzymać - niemiecka,

nie daje rady , szwajcarskie tym bardziej. Brunner też na początku

kombinował ,ale zmądrzał . Szwajcaria rządzi się swoimi prawami .

Produkt generalnie gorszy niż niemiecki , ale cena o 30% wyższa ,

bo szwajcarzy mają siano...

 

Rób jak chcesz ale Twoja fascynacja Rueggiem to mit.

 

Natomiast założenia z postu nr # 3117 , dotyczące kominka są

jak najbardziej słuszne , nawet na tym wkładzie w połączeniu

z kumulacją , jesteś w stanie ogrzać ( nie dogrzać ) swój 160 m2

dom ca 10 mp drewna . raz będzie to 8 , innym razem 14.Obawiam się

jedynie o jego trwałość ( serwis ?).

 

Natomiast gilotyna i właściwie eksploatowana kumulacja (np KMS

jak na rysunku z Twojego linka ) to dwie wykluczające się kwestie.

[yaneq]

A oświeć nas ile ten wkład kosztował?

Jeden bufor 1000l kosztuje mniej niż dwa 500l. Trzy bufory 500l kosztują więcej niż jeden 1500l. Z matematyką ciężko dyskutować. Przewymiarowany bufor 500l? To jest zbiornik CWU a nie bufor.

 

Wklad kosztowal ok 4.100 Euro

[Liwko]

Wklad kosztowal ok 4.100 Euro

 

Czyli tyle ile PC z kolektorem poziomym. Nie mam więcej pytań.

[yaneq]

Czyli tyle ile PC z kolektorem poziomym. Nie mam więcej pytań.

 

To dopiero tylko wklad , trzeba doliczyc jeszcze obudowe z kafli , wklad akumulacyjny i system DGP i robocizne. tak wiec jeszcze troche.

[budowlany_laik]

yaneq, pytales kto grzeje Kospelem. Mam go, ale nie zaliczylem jeszcze sezonu grzewczego (tylko wygrzanie podlogowki).

 

Nie wiem co chcesz wiedziec...

 

Jest to jedyne zrodlo CO u mnie. Popatrz jednak na stopke i zastosowane rozwiazania.

W teorii moj dom jest cieply. Rurki na dolnym zbrojeniu plyty nagrzewac ją mają w II taryfie. Dzialowki do tego mam z silki. A wiec akumulacyjnosc ma pozwolic na wykorzystanie tylko II taryfy.

 

Jedyne, czym moge sie podzielic na dzis, to baaardzo duza bezwladnosc tego systemu. I generalnie domu takze. Mniej wiecej 2, 3-dniowa. Bede sie uczyl to opanowac na jesien.

 

Co do pieca - masz mozliwosc ustawienia temperatury zasilania wody (u mnie od 20 do 60 st.C). I to wszystko. Sterownik (termostat) do tego ma decydowac kiedy piec grzeje. Sam piec chodzi tak glosno jak reku na I biegu (cicho, aczkolwiek jest to slyszalne).

[Gość Arturo72]

yaneq,Jest to jedyne zrodlo CO u mnie. Popatrz jednak na stopke i zastosowane rozwiazania.

W teorii moj dom jest cieply. Rurki na dolnym zbrojeniu plyty nagrzewac ją mają w II taryfie. Dzialowki do tego mam z silki. A wiec akumulacyjnosc ma pozwolic na wykorzystanie tylko II taryfy.

 

Jedyne, czym moge sie podzielic na dzis, to baaardzo duza bezwladnosc tego systemu. I generalnie domu takze. Mniej wiecej 2, 3-dniowa. Bede sie uczyl to opanowac na jesien.

Czyli bliźniaczy system c.o jak i ścian jaki będzie u mnie,chociaż ja biorę Elterma i rurki bedę chciał podwiesić do górnego zbrojenia.

Co do bezwładności to czy jesteś w stanie zapodać wiecej szczegółów tzn.jaki masz rozstaw rurek,czy wg wyliczeń czy zmniejszałeś rozstaw,jak długo grzałeś płytę,jaką temperaturę masz zapodaną na piecu,po jakim czasie odczuwalna jest zmiana temperatury,czy płyta nie przegrzewa nam pomieszczeń.

Z niecierpliwością będę czekał na Twoją jesień

Edytowane 9 Kwietnia 2011 przez Arturo72

[yaneq]

 

 

Jedyne, czym moge sie podzielic na dzis, to baaardzo duza bezwladnosc tego systemu. I generalnie domu takze. Mniej wiecej 2, 3-dniowa. Bede sie uczyl to opanowac na jesien.

 

Co do pieca - masz mozliwosc ustawienia temperatury zasilania wody (u mnie od 20 do 60 st.C). I to wszystko. Sterownik (termostat) do tego ma decydowac kiedy piec grzeje. Sam piec chodzi tak glosno jak reku na I biegu (cicho, aczkolwiek jest to slyszalne).

 

budowlany_laik ,

duza bezwladnosc cieplna budynku to napewno spory klopot przy szybko zmieniajacej sie temperaturze zewnetrznej.Ja dysponuje duzo wiekszym Kospelem 24 KW i mam nadzieje sie latwiej uporac z problemem. W zalozeniu chcialbym jednak trzymac stabilna temperature w pomieszczeniach i prace Kospela regulowac przy pomocy zewnetrznych i wewnetrznych czujnikow.Nie bede mial podlogowki a tylko plytowe grzejniki podokienne.Ciekawe jak to zda egzamin. Poniewaz mam taki silny piec to bede musial sporo zaplacic za przydzial mocy dodatkowej .

U Ciebie napewno miesci sie to w normalnych wielkosciach obciazen.Halas w Kospelu prawdopodobnie pochodzi z pompy obiegowej.

Powiedz czy sam Kospel bardzo sie nagrzewa i czy sa jakiekolwiek awarie.

Moj piec posiada mozliwosc ustawienia krzywej grzania dla roznie ocieplonych budynkow potem jest tez ustawianie maksymalnej temp zewnetrznej oraz rozne tryby pracy jak: automatyka z programami dobowymi, program tygodniowy, temp.dobowe ,tryb pracy pompy c.o., ustawianie histerezy pokojowej.

Sa dwa czujniki temp . zewnetrzny i wewnwtrzny.Ponadto mozna programowac prace zasobnika albo ogrzewanie drugiego obiegu.

Przy pomocy dodatkowego sterownika mozna kociol sterowac w sieci GSM (np.prog przeciwzamrozeniowy)

Oznaczenie kotla to EKCO.M1 - 24z.

Jak na razie zamierzam kociol podlaczyc i od jesieni eksploatowac z roznym obciazeniem.

Ciekaw jestem jak nam wyjdzie porownanie.

[Liwko]

duza bezwladnosc cieplna budynku to napewno spory klopot przy szybko zmieniajacej sie temperaturze zewnetrznej.

 

Jeżeli masz dobrze zaizolowany dom i wentylację mechaniczną z rekuperatorem to nie jest to kłopot.

[piotrmak]

Czy akurat temperatura zewnętrzna zmienia się szybko? Dyskusyjne:) Ale jak ktoś chce wietrzyć łazienkę po kąpieli i obniżać temp. na noc o kilka stopni w łazience przy dobrze ocieplonym domu to ja nie wchodzę w dyskusję

A rano podnosić z bufora 500 ltr. to nie mam nic do dodania

[eniu]

Mówienie o kłopocie z dużą bezwładnością cieplną budynku przez kogoś,

kto jednocześnie planuje ciężką masę kumulacyjną z piecokominka jako

podstawowe źródło ciepła wygląda mi na sporą herezję...

[Liwko]

To jest tak skomplikowane że bez pół litra nie rozbierzesz.

[eniu]

To jest tak skomplikowane że bez pół litra nie rozbierzesz.

 

Dyskusja w temacie może być bardzo przydatna nie tylko dla

czytających ( ) , obawiam się tylko że główny zainteresowany

się "zapętlał"...