Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Liwko]

WM z wymiennikiem przynajmniej nie generuje strat. A przy grawitacyjnej część zapłaconego ciepełka puszczamy kominem. I tu was boli

[przemo1]

WM z wymiennikiem przynajmniej nie generuje strat. A przy grawitacyjnej część zapłaconego ciepełka puszczamy kominem. I tu was boli

 

Strat nie generuje - ale za prąd trzeba zapłacić. Pytanie tylko co jest "droższe" : prąd na WM czy ciepełko wypuszczane grawitacją. Zapewne każdy sobie musi policzyć sam czy go "boli" .

[Liwko]

Strat nie generuje - ale za prąd trzeba zapłacić. Pytanie tylko co jest "droższe" : prąd na WM czy ciepełko wypuszczane grawitacją. Zapewne każdy sobie musi policzyć sam czy go "boli" .

 

WM z wymiennikiem nie powoduje strat. Tyle samo zużyje kWh, co odzyska (przynajmniej przy PC i węglu), WG generuje straty zawsze. Tak ciężko to zrozumieć?

[przemo1]

WM z wymiennikiem nie powoduje strat. Tyle samo zużyje kWh, co odzyska (przynajmniej przy PC i węglu), WG generuje straty zawsze. Tak ciężko to zrozumieć?

 

Toż napisałem : "...strat nie generuje, ale za prąd trzeba zapłacić..." tak ciężko czytać ze zrozumieniem?

Liwko - moja uwaga dotyczy tylko kwestii:

WM potrzebuje prądu a ten kosztuje xxx zł (jeszcze raz - nawet jak nie jest to strata, to jest koszt, podobnie jak jedzenie - organizm przetwarza na energię ale trzeba za nie zapłacić)

Grawitacja to straty na ogrzewanie yyy zł

relacja x do y zależna jest od budynku, trybu życia i itp indywidualnych parametrów - nie zawsze będzie "boleć" posiadaczy grawitacji.

[Liwko]

Toż napisałem : "...strat nie generuje, ale za prąd trzeba zapłacić..." tak ciężko czytać ze zrozumieniem?

Liwko - moja uwaga dotyczy tylko kwestii:

WM potrzebuje prądu a ten kosztuje xxx zł (jeszcze raz - nawet jak nie jest to strata, to jest koszt, podobnie jak jedzenie - organizm przetwarza na energię ale trzeba za nie zapłacić)

Grawitacja to straty na ogrzewanie yyy zł

relacja x do y zależna jest od budynku, trybu życia i itp indywidualnych parametrów - nie zawsze będzie "boleć" posiadaczy grawitacji.

 

 

WM z wymiennikiem pobierze prądu za tyle złotówek, ile złotówek byś stracił na ogrzewaniu. Teraz rozumiesz?

WG powoduje straty zawsze. Teraz rozumiesz?

 

Błagam, przemyśl to!

[przemo1]

W jaki sposob bolec? $?

 

Ile jest warta stala i pewna wymiana powietrza, pomijajac bonus w formie odzysku juz raz podgrzanego powietrza.

 

Z tym ze dla wielu koszt instalacji WM z odzyskiem ciepla pewnie sie "nie zwroci" a to istotna kwestia

 

I tu się zgadzamy - korzyść jest, czy "się zwróci" (i kiedy) każdy sam musi policzyć.

[Liwko]

I tu się zgadzamy - korzyść jest, czy "się zwróci" (i kiedy) każdy sam musi policzyć.

 

A widziałeś cudzysłów?

Od kiedy to wentylacja ma się zwrócić? Lepiej żadnej nie zrobić, będzie najtaniej

[Liwko]

a tutaj zadowolony pompiarz

 

Z ciekawości spytałem się o tą pompę, jak się sprawuje po sześciu latach i oto jaką odpowiedź dostałem

 

Liwko, mogę powiedzieć, że w ciągu sześciu lat zero niespodzianek. Ale tamtą pompę (Neuratherm) sprzedałam razem z domem. Teraz, od dwóch lat mam tę samą pompę co Ty i, odpukać, hula bez zarzutu. A u Ciebie?

 

Na złość wam wszystkim one działają

[przemo1]

 

WM z wymiennikiem pobierze prądu za tyle złotówek, ile złotówek byś stracił na ogrzewaniu. Teraz rozumiesz?

WG powoduje straty zawsze. Teraz rozumiesz?

 

Błagam, przemyśl to!

Liwko - daj przykład i najpierw sam przemyśl. WM (jako całość, nie tylko wymiennik) działa - pobiera prąd, generuje koszt - cały czas (bo jej główne zadanie to wymiana powietrza na odpowiednim poziomie). Nie zgodzimy się w tej kwestii - więc nie ma sensu dalej się przepychać.

I dla jasności - jestem zwolennikiem WM, natomiast z pewnością nie jest darmowa, różnica jest taka, że albo "ogrzewamy atmosferę" przez kanały WG, albo płacimy za prąd do wentylatorów (ew grzałki itp elementów układu) WM.

[Liwko]

różnica jest taka, że albo "ogrzewamy atmosferę" przez kanały WG, albo płacimy za prąd do wentylatorów (ew grzałki itp elementów układu) WM.

 

No właśnie, wreszcie załapałeś

Przy WM z wymiennikiem rachunek wychodzi na zero. Tyle odzyskamy, co byśmy stracili przy WG. To tak jakby nam świeże powietrze cudem się w domu wymieniało. Natomiast przy WG straty będą zawsze

Zrozum, przy wentylacji grawitacyjnej nic nie odzyskujemy. A skoro nie odzyskujemy to...?

[Liwko]

Ale chyba rozumiem przemo1 o co ci chodzi. Cały czas mylisz systemy.

Żeby ci to uzmysłowić zadam kilka pytań

Jeżeli wyciągnę wymiennik to czy wentylacja dalej będzie działać?

Czy w tym momencie będzie pobierała mniej prądu (pomińmy mniejsze opory)?

Wentylacja nadal będzie wentylacją i pobierze tyle samo prądu. Dołożenie wymiennika nic w tej kwestii nie zmienia. Zmienia się natomiast komfort i następuje odzysk ciepła.

[mar1982kaz]

No wlasnie. A wczesniej pisales:

 

 

 

Wiec co robi w koncu rekuperator?

 

Dobra ok jeśli chcesz przyznaje się rekuperator GRZEJE!!!!!!!!!! i to bardzo bo w tej chwili po przepaleniu w kozie mam 20st na nawiewach!!!!!! na dworze jest 11st mój reku podgrzewa teraz 125m3 powietrza o 9 stopni zużywając przy tym 30wat/h czyli 38groszy na dobę...... Boże co za gościu, nic nie kuma!

[przemo1]

A co ja piszę od kilku postów? - WG to straty ciepła (ogrzewanie atmosfery) zawsze, nigdy nie twierdziłem, że coś odzyskujemy. WM to jakiś koszt zawsze, Ty twierdzisz (zakładając mylnie, że WM to tylko odzysk a nie wentylacja) że koszt WM jest zawsze równy stratom ciepła przez WG - ja twierdzę, że nie zawsze i tyle.... A jak będzie Ci "dusznawo" i sobie przestawisz obroty wentylatorów na wyższe to jak - odzyskasz więcej ciepła na pokrycie większego zużycia prądu?

Ja, jak piszesz, załapałem, teraz kolej na Ciebie:).

WM z odzyskiem, to dalej wentylacja (oczywiście dużo bardziej ekonomiczna od WG) - nie ogrzewanie, które kończy pracę po osiągnięciu zadanej temperatury.

[_olo_]

Jak wyciągniesz wymiennik to WM będzie zawsze powodować straty większe niż WG, gdy go założysz - mniejsze - w zależności od sprawności danej instalacji WM - mniejsze od włożonej energii lub mniejsze.

 

To nie zmienia faktu, że gdy tam jest wymiennik to już nie tylko wentylacja a część systemu ogrzewania. Gdy będziesz miał pompę i czerpał wodę z źródła geotermalnego i nią ogrzewał dom to też powiesz, że tylko rury przepłukujesz a zużycie energii masz załóżmy 300W bo tyle pompa pobiera ?

 

WM z wymiennikiem odzyskuje ciepło, które bez wymiennika poszło by w eter, PC odzyskuje energię z eteru i nikt nie twierdzi przez to, że jego dom potrzebuje 1kW energii bo pompa tyle pobiera - każdy wie, że skoro pompa pobiera 1kW to dom potrzebuje załóżmy 4kW z uwzględnieniem COP pompy.

 

To jest dyskusja nie do rozstrzygnięcia, można się w nieskończoność spierać jak o to co było pierwsze kura czy jajo.

 

Moim zdaniem gdy do WM dokładasz wymiennik staje się z niej poza systemem wentylacyjnym również system grzewczy. Jeżeli inwestujesz w WM inwestujesz w poprawą wentylację, jeżeli w rekuperator to już w odzysk ciepła wiec i w ogrzewanie i wówczas trzeba policzyć ile to dodatkowo kosztuje i czy warto.

Edytowane 21 Października 2014 przez _olo_

[Liwko]

A jak będzie Ci "dusznawo" i sobie przestawisz obroty wentylatorów na wyższe to jak - odzyskasz więcej ciepła na pokrycie większego zużycia prądu?

 

A jak tobie będzie za duszno i uchylisz okna, to stracisz więcej energii?

 

Napiszę ci tak. Przy PC i węglu, straty na prądzie pokrywają się mniej więcej z zyskami na ogrzewaniu i bilans wychodzi w okolicach zera. Przy prądzie, gazie czy oleju, oszczędności z tytułu rekuperacji będą większe i można tu nawet mówić o jakimś zwrocie inwestycji w wentylację z odzyskiem ciepła. Ale nie jest to wina ani domu, ani mieszkańców, a jedynie droższych mediów.

WM z odzyskiem ciepła to przede wszystkim komfort i w takich kategoriach powinniśmy o niej dyskutować.

[przemo1]

Ale chyba rozumiem przemo1 o co ci chodzi. Cały czas mylisz systemy.

Żeby ci to uzmysłowić zadam kilka pytań

Jeżeli wyciągnę wymiennik to czy wentylacja dalej będzie działać?

Czy w tym momencie będzie pobierała mniej prądu (pomińmy mniejsze opory)?

Wentylacja nadal będzie wentylacją i pobierze tyle samo prądu. Dołożenie wymiennika nic w tej kwestii nie zmienia. Zmienia się natomiast komfort i następuje odzysk ciepła.

Chodzi mi tak naprawdę o jedno:

koszt zakupu, montażu i eksploatacji instalacji WM z odzyskiem zawsze jakiś jest, koszt budowy WG też zawsze jakiś jest - natomiast co jest tańsze i po jakim czasie zwróci się inwestycja w WM z odzyskiem ( w WG nigdy) to jest kwestia indywidualna każdego z nas i naszych budynków, tak jak to, czy chcemy ten koszt ponieść.

Ty patrzysz przez pryzmat korzyści, które są bezsprzeczne. Ja natomiast zwracam tylko uwagę, że te korzyści kosztują.

[Liwko]

 

Moim zdaniem gdy do WM dokładasz wymiennik staje się z niej poza systemem wentylacyjnym również system grzewczy. Jeżeli inwestujesz w WM inwestujesz w poprawą wentylację, jeżeli w rekuperator to już w odzysk ciepła wiec i w ogrzewanie i wówczas trzeba policzyć ile to dodatkowo kosztuje i czy warto.

 

Bzdura, ale nie dziwie się dlaczego tak piszesz, zwyczajnie nie miałeś z nią do czynienia.

 

Jak jest różnica między WM a WM z odzyskiem? Wymień składowe.

 

Zapewniam cię, że w życiu nie zrobiłbym WM bez odzysku ciepła. I to nie dlatego że musiałbym dodatkowo zapłacić za prąd. A dlaczego to już sam pomyśl.

[Liwko]

Chodzi mi tak naprawdę o jedno:

koszt zakupu, montażu i eksploatacji instalacji WM z odzyskiem zawsze jakiś jest, koszt budowy WG też zawsze jakiś jest - natomiast co jest tańsze i po jakim czasie zwróci się inwestycja w WM z odzyskiem ( w WG nigdy) to jest kwestia indywidualna każdego z nas i naszych budynków, tak jak to, czy chcemy ten koszt ponieść.

 

Jak wentylacja ma ci się zwrócić? A klimatyzacja ci się zwróci? A hamak w ogrodzie ci się zwróci?

[Pyxis]

Dobra ok jeśli chcesz przyznaje się rekuperator GRZEJE!!!!!!!!!!

[...]

Boże co za gościu, nic nie kuma!

 

No nie jestem przekonany, KTO z nas nic nie "kuma".

 

PS.

Nie ma takiej jednostki jak "wat/h". To musisz mnozyc a nie dzielic.

[przemo1]

olo... ja mam straty czy zyski bytowe z tych 2 wentylatorow co chodza 24/7?

 

Pewnie masz jedno i drugie - pytanie co większe:)

ale to pytanie do Olo