Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[miloszenko]

jeśli Twoja instalacja 10x mniejsza niż ta której sobie byś "życzył" daje do 2 kWh - to faktycznie mało - pytanie co jest nie tak - Barthz ze swoich wiliczeń twierdził że panelami PV że dom ok 3000-4000 kWh/rok obgonimy spokojnie w 80 do nawet 100%

 

jesli jest tak jak mówisz potwierdzałoby się stanowisko jaśka co do układu rurki + solary - bo nawet w dzień pochmurny solar da temperature układu zdolna do podgrzewania podłogówki - szczegóły u jaska

 

Barthz'a prosilem o zagladniecie i podzielenie się swoimi uwagami , mam nadzieje ze i Jasiek sie tu pojawi i skrobnie swoje

 

Bezwglednie optymalnie pod sprzedaz wodna podlogowka pedzona kospelem, a klient jak bedzie chcial wstawi klime.

 

Wlasnie omawiam ze znajomym te tematy jako, ze na wiosne rusza z budowa, podlogowka na 100%, 2 klimy po 1 na pietro, kospel i obserwacja rok/dwa.

 

Podejzewam, iz na CO nie pojdzie wiecej jak 800 zl, CWU to juz co innego, pewnie wstawimy Jaskowy syfon, ktory bije na glowe wszystkie solaro-podobne rozwiazania

[RK1719508166]

21.11.2012 - 728,1

 

21.11.2013 - dotychczasowe zużycie (od początku sezonu grzewczego) na poziomie 395,1 kWh

rok temu 21.11 mialem

"21.11 - 728,1"

 

21.11.2104 - 304,0

 

 

Milosz - musze oprocz rurek i kospela cos wsadzić by zmieścić sie "w przepisach"

Edytowane 21 Listopada 2014 przez R&K

[miloszenko]

21.11.2104 - 304,0

 

Milosz - musze oprocz rurek i kospela cos wsadzić by zmieścić sie "w przepisach"

 

Wiem wiem, co za kraj Kup na szrocie jednostke zewnetrzna splita i powies na scianie

[malux20]

21.11.2104 - 304,0

 

 

Milosz - musze oprocz rurek i kospela cos wsadzić by zmieścić sie "w przepisach"

 

do dziś u mnie jakieś 140 kwh na co

zobaczymy co dalej

pomijam mój cop poniżej 1

ale ja w pompie mam 2 grzałki po 3 kw w bojlerze 3,2 kw

teoretycznie one także grzeją [w realu do - 18 nie odpalają się]

to gdzie z tego powodu mam/mogę pisać

aha jeszcze grzałka 0,6 kw w łazience jest.

 

ja tu nawet już przestałem się pytać o jazdę na tych samych taczkach , o copie domu =2 ---- o tym się nie piszę tutaj.

ale temat jest złożony i nieoczywisty

konrad jak dom do sprzedania - to wodna

zgadzam się z opinią że bufor nie jest idealny ale komfort inny byłby.

przy pompie pod wieczór kwh kosztuje i tak 20 groszy lub ciut więcej\

przy duonie wtedy bardziej pod 80 groszy

to są te niuanse.

Polacy-warto rozmawiać

pozdrawiam pisowiec he he

[mar1173]

Cytat Napisał R&K Zobacz post

21.11.2012 - 728,1 kWh

21.11.2013 - 395,1 kWh

21.11.2104 - 304,0 kWh

 

Ciekawe co jasiek na to. U niego rok do roku zaledwie kilka kWh różnicy. Pewnie ci zarzuci że w 2012 miałeś 25 st wewn. w 2013r. 21 a w tym 20. Albo że oszukujesz jak wszyscy poza nim.

[RK1719508166]

odpowiedz jest prosta - 1 sezon ?

 

do tego w domu na "pograniczu norm" sezon wg mnie ma prawo byc porownywalny

w domach jak moj,Lobo, kurt'a, maluxa, budowlanego, milosza itp slonce potrafi "przekosic" zużycie

 

temperatura od 3 lat na sterownikach nie zmieniona - tj 21*C

o 1 *C wiecej niż w OZC czyli jakies 6-8%

[miloszenko]

odpowiedz jest prosta - 1 sezon ?

 

do tego w domu na "pograniczu norm" sezon wg mnie ma prawo byc porownywalny

w domach jak moj,Lobo, kurt'a, maluxa, budowlanego, milosza itp slonce potrafi "przekosic" zużycie

 

temperatura od 3 lat na sterownikach nie zmieniona - tj 21*C

o 1 *C wiecej niż w OZC czyli jakies 6-8%

 

Czym cieplejszy dom tym te roznice w zaleznosci ktory sezon czy ile slonca bylo bardziej widoczne.

 

Marzec czy pazdzernik tego roku pokazal ze zuzycie moge miec polowy pasywnego, ale jak slonca brak to raczej zuzywam w okolicy OZC...

[inż.maliniak]

mam 3 opcje w nowym domu

1. kable + tani split

2. kable + panele PV

3. rurki + solary wspomagane grzalka

....

 

...ja u siebie wybieram pomiędzy 2 opcjami:

1. kable + panele PV

2. rurki, bufor, grzałka + panele PV

 

Mam nadzieję, że w końcu wejdzie w życie pełna parą program Prosument i dopłaty do zakupu instalacji PV będą dostępne dla inwestorów indywidualnych, a gdyby było tak jak w gminie w której mieszkają moi rodzice to by była rewelacja tam wręcz instalacje budowane są bez kosztowo dla inwestora przy teoretycznie 70% (edytowano po zweryfikowaniu u źródła) dopłacie gminy do kosztów kwalifikowanych oni pominęli NFOŚiGW i płaca z kasy gminnej... ciekawe prawda?

 

...a tak to planują nasi rządzący link

Edytowane 21 Listopada 2014 przez inż.maliniak

[M.A.G.]

jesli jest tak jak mówisz potwierdzałoby się stanowisko jaśka co do układu rurki + solary - bo nawet w dzień pochmurny solar da temperature układu zdolna do podgrzewania podłogówki - szczegóły u jaska

aż tak różowo to nie jest dziś rano na zewnątrz 1,3*C a na solarze 9,6*C a więc do układu trafiłby czynnik o temp. max. 6*C. Jaką pogodę mamy od dwóch tygodni nad Nilem sam widzisz. W tym czasie od 11.11 do 21.11 solar nakręcił jedynie kilkaset litrów, co może pokrywa (a może nawet nie koniecznie) zużyty przez obiegówkę prąd...

[piekar_]

 

temperatura od 3 lat na sterownikach nie zmieniona - tj 21*C

o 1 *C wiecej niż w OZC czyli jakies 6-8%

 

Masz temp. ustawioną na cały dzien czy tylko na tanią taryfe?

[RK1719508166]

21*C w taryfie taniej

20*C w taryfie drogiej

 

starta dobowa bez grzania to 1*C

 

więc ogrzewanie chodzi 98% w taniej taryfie (2%to wina starownikow ktore załączaja sie czasami wcześniej - durny wbudowany "inteligentny" algorytm)

 

Andrzej - to d... pa , a TY masz u siebie "sprzęgło/bufor itp" ? jeśli tak to na ile Ci starcza? masz jakieś dane / przemyślenia?

tj słoneczny dzień ile jest wstanie zapewnić Ci ciepła i na ile dni to mogłoby starczyć przy kolejnych dniach pochmurnych?

PS. to dane z poranka , a jak w późniejszych godzinach?

Edytowane 21 Listopada 2014 przez R&K

[M.A.G.]

No dooopa ... mam sprzegło. Po słonecznym dniu ciepła starcza na 24-48 godzin w zależności od zapotrzebowania. Przy WM na najniższym biegu nawet 48h ale narazie mam CWU wyłączone wiec w praktyce energia zostanie wpompowana w CWU.

Od nastepnego tygodnia uruchamiam kable w calym domu. Narazie od zainstalowania kabli w zimie zezzlego roku i testowanie ich i zabawę sterownikami zużyły ok. 400kwh.

[rwxw]

Barthz ze swoich wiliczeń twierdził że panelami PV że dom ok 3000-4000 kWh/rok obgonimy spokojnie w 80 do nawet 100%

Nic prostszego jak to sprawdzić na żywych organizmach. Na stronie http://pvmonitor.pl są rejestrowane uzyski klikudziesięciu instalacji. Klikając w kalendarz można zobaczyć co się działo w inne dni, niż dzisiejszy. Fotowoltaiką można by obgonić zużycie domu wraz z ogrzewaniem, ale pod jednym warunkiem: gdyby nasi wspaniali posłowie uchwalili pełne bilansowanie dla mikroinstalacji w okresie przynajmniej półrocznym lub lepiej rocznym, tak jak to jest w innych krajach. Niestety nie ma na to widoków, bo lobby węglowe i energetyczne szybko na to nie pozwoli, bo wiedzą, że jest to dla nich duże zagrożenie. Teraz, czego nie zużyjesz natychmiast, wrzucasz po 11gr/kWh do sieci, a za klika chwil, gdy zajdzie słońce lub włączysz np. czajnik odkupujesz po np. 60-75gr, zależnie od taryfy.

[miloszenko]

Rwxw, kiedy ta stawka za prad oddany zmienila sie z 16 do 11gr?

 

Jak czesto sie to zmienia?

[rwxw]

Mam nadzieję, że w końcu wejdzie w życie pełna parą program Prosument i dopłaty do zakupu instalacji PV będą dostępne dla inwestorów indywidualnych,

Zapomnij. Wraz z dotacją, kosztami kwalifikowanymi, podatkiem, wyższymi cenami zapłacisz więcej niż, gdybyś zrobił wszystko bez dotacji. Nie żadne dotacje, ale jedynie wprowadzenie pełnego bilansownia mogłoby w sensowny sposób wesprzeć mikroinstalacje i małych prosumentów, ale o prawdopodobnieństwie uchwalenia bilansowania już pisałem...

[rwxw]

Rwxw, kiedy ta stawka za prad oddany zmienila sie z 16 do 11gr?

Aktualnie obowiązuje koło 14gr, ale odlicz sobie podatek dochodowy i wyjdzie 11gr z małym hakiem. Teraz aktualizują to chyba kwartalnie, dokładnie nie wiem, bo mnie to słabo interesuje, gdyż 80% ceny jest bardzo wkurzające. O wpisanie 14gr poprosiła mnie panienka z Tauronu gdy pytałem jak wystawić rachunek za wyprodukowany prąd.

[Barth3z]

bardzo możliwe - ja tematu nie zgłębiałem - to jedna z pierwszysch rzeczy jaka znalazlem w sieci

zgadza sie to byl sprzedawca to byla oferta biznesowa - taki miala dopisek

 

To oferta jedna z wielu jakie można znaleźć w necie. Ukierunkowana na duży zysk sprzedawcy.

W rzeczywistości można kupić 100-watowy panel amorficzny (teoretycznie 80% mniejsza produkcja po 25 latach) za 200zł brutto. Taki panel jest dość spory, bo jego wymiary to 1,1 x 1,4m. Przy mojej połaci ( ok. 140m2) mam możliwość zainstalowania paneli o łącznej mocy 8kW. 10kW to kwota 20tys. zł brutto za panele. Do tego inwerter, stelaż, kable itp. Całość zmieszczę się w 40tys. Przy dofinansowaniu* 25tys.

 

mysle ze w kontekscie domu i posiadania kabli oraz rocznego zapotrzebowanie 4000 kWh na CO i 2500 na CWU (to 2 z górka) Twoje wyliczenia, oczekiwania a chyba przedewszystkim potrzeby mocno przeszacowane

 

Instalacja PV pod CO (tym bardziej w domu pasywnym) kompletnie nie ma sensu.

 

Instalacji PV nie można łaczyć tylko z CO i CWU. Jeśli ma się ona opłacać to należy planować jej maksymalne użytkowanie, czyli cwu, klimatyzacja, pralka, zmywarka itp. Przy dofinansowaniu może opłacić się inwestycja w baterie. Ale to trzeba sobie przeliczyć.

 

Barthz - da się ? czy się nie da?

 

Ciężko. W zimie uzysk jest marny. I tutaj z pomocą przyszłoby bilansowanie o którym pisze rwxw, ale lobby energetyczne szybko tego nie wprowadzi. Liczę jednak na przyszłoroczne wybory, w których PO mogłoby wprowadzić bilansowanie, czym zyskałoby sobie elektorat.

 

wieczorem sprawdze ile mi teraz idzie prądu na CO ale nie sadze by szło więcej niż 15 - czyli tyle ile Tobie

jeśli Twoja instalacja 10x mniejsza niż ta której sobie byś "życzył" daje do 2 kWh - to faktycznie mało - pytanie co jest nie tak - Barthz ze swoich wiliczeń twierdził że panelami PV że dom ok 3000-4000 kWh/rok obgonimy spokojnie w 80 do nawet 100%

 

W życiu tak nie pisałem Ja chcę kupić panele z 40% dotacją po to, żeby kupić również pompę ciepła z takim rabatem PV trzeba liczyć tylko pod cały dom, a nie tylko pod CO czy CWU.

 

 

Instalacja PV ma się opłacać patrząc na całe zużycie w domu. I nawet taka instalacja bez dofinansowania jest na skarju opłacalności.

[Barth3z]

Zapomnij. Wraz z dotacją, kosztami kwalifikowanymi, podatkiem, wyższymi cenami zapłacisz więcej niż, gdybyś zrobił wszystko bez dotacji.

 

Dlaczego ? Koszt kwalifikowany to koszt kwalifikowany. Jaki ona ma związek z tym, że się opłaca czy nie opłaca ?

Wyższe ceny ? Dlaczego ? Chyba, że masz na myśli zakupy bez faktury od jakieś firmy "drucik" i bez gwarancji.

 

Dotacja jest opłacalna. Cena dotowanej instalacji PV powinna być ta sama jak cena instalacji nie dotowanej.

 

Te dofinansowanie o którym pisze nfosigw to 40% na instalację PV i PC. Przy takim dofinansowaniu opłaca się wziąć instalację z bateriami.

[inż.maliniak]

Zapomnij. Wraz z dotacją, kosztami kwalifikowanymi, podatkiem, wyższymi cenami zapłacisz więcej niż, gdybyś zrobił wszystko bez dotacji. Nie żadne dotacje, ale jedynie wprowadzenie pełnego bilansownia mogłoby w sensowny sposób wesprzeć mikroinstalacje i małych prosumentów, ale o prawdopodobnieństwie uchwalenia bilansowania już pisałem...

 

...źle odczytałeś mojego posta we wspomnianej gminie instalując 3kWp paneli PV gmina dopłaca 20tys. zł czyli w praktyce inwestora to nic kosztuje

[Barth3z]

to nie do konca Cie zrozumialem w takim razie gdy rozmawialismy w kontekscie ZX35

bo ja calego domu nie obgonie - mysalem o CO, CWU , max o zasilaniu ledow , w baterie nie bede na 100% sie pchac

wiec jak narazie temat nie dla mnie , moze kiedys gdy bedzie jak w DE , wynajme polac dachu

 

Mówiłem Ci o instalacji PV ze względu na dofinansowanie zakupu. To czy zainstalujesz 2 czy 4kw nie ma znaczenia dla całego zasilania domu, ponieważ "bieżące" zużycie w prosumencie jest bilansowanie. Nie ma sensu robić instalacji PV tylko pod CO i CWU, bo więcej z niej wyciągniesz jeśli w trakcie produkcji prądu zużycie jego będzie jak największe.