Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Pyxis]

W upalne dni w wełnie może kondensować woda. W szczególności w przypadku mocno klimatyzowanych poddaszy użytkowych. I nawet szczelna bariera paroizolacyjna ułożona pod rusztem G-K nic nie da.

 

Ale Ty w to faktycznie wierzysz? Bo ja sobie jakos tego wyobrazic nie moge. Rczej niikt nie ma "chlodni" na poddaszu.

 

Jesli byloby tak jak sugerujesz, to na poddaszu jak wlacze w pomieszczeniu klime 3,5kW, to na szybach w oknach od zewnatrz powinno rosic? Moze chociaz na szybach w zamknietych drzwiach wewnetrznych? Czy bym tego nie zauwazyl?

[mar1982kaz]

W upalne dni w wełnie może kondensować woda. W szczególności w przypadku mocno klimatyzowanych poddaszy użytkowych. I nawet szczelna bariera paroizolacyjna ułożona pod rusztem G-K nic nie da.

 

to zapraszam do mnie.... mam w poddaszu w suficie 40cm wełenki , a na stryszku rewizję w 3 miejscach w podłodze co by zobaczyć ile tej wilgoci się w tej wełnie zbiera -sucha jak wiór! chyba jednak ta paroizolacja działa...... nie zapominajmy o farbach, które jeżeli ktoś ma tzw zmywalne to nic nie przepuszczają, nie wspominając już o kilkukrotnym gruntowaniu a grunt to nic innego jak izolacja,

Idąc twoim tokiem rozumowania to w ścianach powinienem mieć wodę bo pod tynkami przecież nie ma paroizolacji a i z zewnątrz żadnego wietrzenia bo styropian jest.

Edytowane 13 Stycznia 2015 przez mar1982kaz

[Barth3z]

Ale Ty w to faktycznie wierzysz? Bo ja sobie jakos tego wyobrazic nie moge. Rczej niikt nie ma "chlodni" na poddaszu.

 

Jesli byloby tak jak sugerujesz, to na poddaszu jak wlacze w pomieszczeniu klime 3,5kW, to na szybach w oknach od zewnatrz powinno rosic? Moze chociaz na szybach w zamknietych drzwiach wewnetrznych? Czy bym tego nie zauwazyl?

 

A wiesz dlaczego nie rosi na szybie a w wełnie może ? A no dlatego, że przy szybie masz ruch powietrza. Faktem jest, że do kondensacji dojdzie tylko w skrajnych warunkach - gorąco i wilgotno oraz poddasze chłodzone do poniżej 23oC. To są warunki dla kondensacji. Dlatego ważna jest prawidłowa wentylacja.

[Barth3z]

to zapraszam do mnie.... mam w poddaszu w suficie 40cm wełenki , a na stryszku rewizję w 3 miejscach w podłodze co by zobaczyć ile tej wilgoci się w tej wełnie zbiera -sucha jak wiór! chyba jednak ta paroizolacja działa...... nie zapominajmy o farbach, które jeżeli ktoś ma tzw zmywalne to nic nie przepuszczają, nie wspominając już o kilkukrotnym gruntowaniu a grunt to nic innego jak izolacja,

Idąc twoim tokiem rozumowania to w ścianach powinienem mieć wodę bo pod tynkami przecież nie ma paroizolacji a i z zewnątrz żadnego wietrzenia bo styropian jest.

 

A wiesz, że w lecie masz odwrotny kierunek dyfuzji pary ? A wzmagasz go klimatyzując pomieszczenia.

[compi]

...Dlatego ważna jest prawidłowa wentylacja.

Bez wentylacji w piance OK będziesz miał to samo.

[Barth3z]

Bez wentylacji w piance OK będziesz miał to samo.

 

Nie dokładnie to samo, ponieważ pianka ma nieco większy opór dyfuzyjny.

[compi]

Nie dokładnie to samo, ponieważ pianka ma nieco większy opór dyfuzyjny.

Słowo "nieco" powoduje, że pianka przy braku wentylacji będzie porządną izolacją?

[Pyxis]

A wiesz dlaczego nie rosi na szybie a w wełnie może ? A no dlatego, że przy szybie masz ruch powietrza. Faktem jest, że do kondensacji dojdzie tylko w skrajnych warunkach - gorąco i wilgotno oraz poddasze chłodzone do poniżej 23oC. To są warunki dla kondensacji. Dlatego ważna jest prawidłowa wentylacja.

 

No to chociaz na szybie od drzwi wewnetrznych powinno zarosic. W hallu na pietrze nie mam przeciagow a w tym roku pierwszy sezon z prawdziwa klima, wiec chlodzilem mocno - bo moglem.

 

Czy teoretycznie takie zjawisko mogloby wystapic? Odpowiedz brzmi :tak. Czy w praktyce ono wystepuje: w jakis skrajnych przypadkach bycmoze i to tylko pewnie bezposrednio za kartongipsem.

 

Co do wentylacji welny na polaci, to naprawde ciezko jest zrobic dom tak, zeby tej wenylacji nie bylo. Nawet jak sie nie zrobi w podbitce szczeliny wentylacyjnej.

[Barth3z]

Czy teoretycznie takie zjawisko mogloby wystapic? Odpowiedz brzmi :tak. Czy w praktyce ono wystepuje: w jakis skrajnych przypadkach bycmoze i to tylko pewnie bezposrednio za kartongipsem.

 

Tak to może wyglądać:

http://www.buildingscience.com/documents/digests/content/bsd-108-investigating-and-diagnosing-moisture-problems/images/photo_01_interior_poly.jpg

 

http://www.buildingscience.com/documents/digests/content/bsd-108-investigating-and-diagnosing-moisture-problems/images/figure_01_inward_moisture_d.jpg

 

więcej info tutaj:

http://www.buildingscience.com/documents/digests/bsd-108-investigating-and-diagnosing-moisture-problems/?searchterm=vapor

 

Co do wentylacji welny na polaci, to naprawde ciezko jest zrobic dom tak, zeby tej wenylacji nie bylo. Nawet jak sie nie zrobi w podbitce szczeliny wentylacyjnej.

 

Bardzo łatwo to jednak spieprzyć. Wystarczy, że dociśniesz wełnę to membrany dachowej, a tak większość robi. Wciskają wełnę między krokwie ile wlezie.

[Barth3z]

Słowo "nieco" powoduje, że pianka przy braku wentylacji będzie porządną izolacją?

 

Wełna ma współczynnik = 1, pinka OK = 4, a dla przykładu bloczek silikatowy = 5. W porównaniu do folii paroizolacyjnych, które mają ok. 10 000 i wyżej to "nieco" jest odpowiednim słowem, ale sama wartość dla pianki jest o tyle wysoka, że może nigdy nie dojść do kondensacji.

[BrodowskiG]

Pyxis zdradzę Ci tajemnicę, para skrapla się na zimniejszych powierzchniach.

Zimą skrapla się na szybach bo są najchłodniejsze, w lato przy klimie będą cieplejsze niż ściana i na oknach się nie skropli. Wszystkie wynika z faktu że szyby słabiej izolują niż ściana.

[owp]

Chyba problemem jest jednak zima, nie lato.

Patrząc na lipiec 2014 w Katowicach były trzy dni ok 30*C, przy wilgotności względnej ok 60%, punkt rosy wystąpi przy 21,4*C.

[compi]

Wełna ma współczynnik = 1, pinka OK = 4, a dla przykładu bloczek silikatowy = 5. W porównaniu do folii paroizolacyjnych, które mają ok. 10 000 i wyżej to "nieco" jest odpowiednim słowem, ale sama wartość dla pianki jest o tyle wysoka, że może nigdy nie dojść do kondensacji.

Cytat z tego forum:

"Opór dyfuzyjny: Sealection 500 µ=11 (Niepotrzebna folia), Icynene µ=3,3 (Potrzebna w łazienkach ale ja dałbym wszędzie) Polychem Systems µ=2

Proponuje sprawdzić znaczenie tego parametru. Im wyższy tym mniej pary wodnej jest w stanie oddać materiał. Natomiast spoglądałem przed mmommentem na AT Polychem Systems NIE MA NIGDZIE PODANEGO PARAMETRU PAROPRZEPUSZCZALNOŚCI a już wogóle tak niskiej wartośc jak 2. To powietrze ma 1 !!"

[compi]

W tej Ameryce z ich szkieletami i powszechną klimą muszą mieć przerypane.

[Barth3z]

Chyba problemem jest jednak zima, nie lato.

Patrząc na lipiec 2014 w Katowicach były trzy dni ok 30*C, przy wilgotności względnej ok 60%, punkt rosy wystąpi przy 21,4*C.

 

A ile oC było po tym dniu w nocy ?

[Pyxis]

Tak to może wyglądać:

 

Ale tu masz przyklad sciany. To zupelnie inna sprawa.

 

Bardzo łatwo to jednak spieprzyć. Wystarczy, że dociśniesz wełnę to membrany dachowej, a tak większość robi. Wciskają wełnę między krokwie ile wlezie.

 

Nawet jak przylega to masz ruch powietrza w samej welnie. Kalenica otwarta a w podbitke dmie wiatr. To nie sciana.

[Pyxis]

Pyxis zdradzę Ci tajemnicę, para skrapla się na zimniejszych powierzchniach.

Zimą skrapla się na szybach bo są najchłodniejsze, w lato przy klimie będą cieplejsze niż ściana i na oknach się nie skropli. Wszystkie wynika z faktu że szyby słabiej izolują niż ściana.

 

Jak cieplejsze? Zima okna slabiej izoluja a latem lepiej?

 

Wg tej zasady zima skrapla sie wewnatrz wilgoc a latem przy klimie na zewnatrz.

[APZ]

Jestem na etapie instalacji. Czy kablami można sterować bezpośrednio z Satela 128 WRL?

[Barth3z]

Ale tu masz przyklad sciany. To zupelnie inna sprawa.

 

Zamień cegłę na dachówkę i masz to samo.

 

Nawet jak przylega to masz ruch powietrza w samej welnie. Kalenica otwarta a w podbitke dmie wiatr. To nie sciana.

 

Szczelina wentylacyjna musi mieć min. 2cm, żeby sprawnie odprowadzała wilgoć z wełny. Sam przedmuch w wełnie nie jest wskazany.

[Pyxis]

Zamień cegłę na dachówkę i masz to samo.

 

Znowu sobie zartujesz.

 

Szczelina wentylacyjna musi mieć min. 2cm, żeby sprawnie odprowadzała wilgoć z wełny. Sam przedmuch w wełnie nie jest wskazany.

 

Zeby sie czasteczki pary wodnej zmiescily?

 

Zawsze bedziesz mial ruch powietrza w samej welnie. Wiaterek robi swoje (niestety).