Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[kobra64]

Z różnicy dlatego, że grzać czymś musisz (o pasywnym chyba nie rozmawiamy?). Czyli ogrzewanie kablami vs PC. I różnica w kosztach między nimi. To chyba logiczne, że mówimy o całości kosztów CO. Chyba, że sugerujesz, że kable są za darmo, a za PC trzeba płacić?

 

Napisz może - ogrzewanie kablami vs system ogrzewania napędzany PC. Czyli cała instalacja CO + PC. Wtedy będzie jasne. Bo na razie to z Twojego posta właśnie wynika, że ta PC jakoś cudownym sposobem zagrzeje bez instalacji CO.

[kobra64]

A teraz.

Arturo odkłada zaoszczędzone rocznie 1500zł i po 9 latach na koncie ma 15000! każdy następny rok przynosi mu więcej zysku z odsetek niż strat z funkcji kredytu [/b]

Ło matko - perpetuum mobile. Wziął kredyt, wpłacił go na lokatę i wychodzi do przodu.

[mitch]

Napisz może - ogrzewanie kablami vs system ogrzewania napędzany PC. Czyli cała instalacja CO + PC. Wtedy będzie jasne. Bo na razie to z Twojego posta właśnie wynika, że ta PC jakoś cudownym sposobem zagrzeje bez instalacji CO.

 

Nie. To Twoja interpretacja. Ja nie próbuje szukać dziury w całym. Porównuje jedno do drugiego, a Ty łapiesz za słówka. Ja już napisałem, ile tańsze musiałby być kable, żeby były w skali 10 lat tańsze od PC, przy założeniach bardzo korzystnych dla kabli, a niekorzystnych dla PC.

[Liwko]

Ło matko - perpetuum mobile. Wziął kredyt, wpłacił go na lokatę i wychodzi do przodu.

 

Właśnie z racji oszczędności tak będzie. Czego tu nie rozumiesz?

[imrahil]

Napisz może - ogrzewanie kablami vs system ogrzewania napędzany PC. Czyli cała instalacja CO + PC. Wtedy będzie jasne. Bo na razie to z Twojego posta właśnie wynika, że ta PC jakoś cudownym sposobem zagrzeje bez instalacji CO.

 

u mnie różnica CO+CWU z pompą czy bez (i na wodnej podłogówce) to około 16000 zł. wyliczenia opłacalności później.

[kobra64]

......

Jak mu się pompa po 15 latach rozsypie to ją naprawi za kilka tysi, albo weźmie następny kredyt i znowu po 9 latach będzie do przodu

 

Jak mu się pompa po 15 latach rozsypie i weźmie kredyt na nową, to przez następnych 15 lat będzie płacił raty za tą starą. I dodatkowe - za tą nową. Czyli łączny roczny koszt obsługi tych 2 kredytów wyniesie już 3 tysiące PLN - ów ( przy nierealnym założeniu że ten nowy kredyt dostanie na warunkach równie korzystnych jak budowlany i również na 30 lat ). No i będzie dupa a nie oszczędności. Swoją drogą Twoja ekonomia ma coś wspólnego z tą którą stosowali spece od DOT COM -ów i inni kreatywni księgowi. Edytowane 29 Stycznia 2015 przez kobra64
dopisek

[Liwko]

Jak mu się pompa po 15 latach rozsypie i weźmie kredyt na nową, to przez następnych 15 lat będzie płacił raty za tą starą. I dodatkowe - za tą nową. Czyli łączny roczny koszt obsługi tych 2 kredytów wyniesie już 3 tysiące PLN - ów. No i będzie dupa a nie oszczędności. Swoją drogą Twoja ekonomia ma coś wspólnego z tą którą stosowali spece od DOT COM -ów i inni kreatywni księgowi.

 

Jak ty liczysz?

To może łatwiej ci bedzie po kolei.

Arturo bierze kredyt 20000zł na 20 lat (dajmy na to długość życia jego PC) na PC oprocentowany realnie 7%. Ile spłaci bankowi łącznie?

 

Teraz drugi przypadek.

Arturo z oszczedności dzięki PC odkłada rocznie 1500zł do banku na lokatę oprocentowaną realnie 3%. Ile odłoży po 20 latach?

[miloszenko]

Raczej nikt nie ma dobrego pomysłu, jak zarobić kasą z różnicy między PC a kablami. Za mała kwota. Hazard ani poker mnie nie kręci. Porządne rowery dla rodziny można jedynie kupić (inwestycja w zdrowie). Ale to wolę kupić PC i rowery kupić później

 

Kup za te 20 tys ogniwa.

 

Wyprodukujesz 5000 kWh rocznie, zmniejszysz zarowno koszt grzania jak i koszt uztkowania domu (prad bytowy).

 

Czym bardziej prad podrozeje tym bardziej na tym zyskasz. Albo za 17tys ogniwa i klime

[kobra64]

Jak mu się pompa po 15 latach rozsypie to ją naprawi za kilka tysi, albo weźmie następny kredyt i znowu po 9 latach będzie do przodu

 

Tak liczę jak tutaj jest napisane. Arturo ma kredyt na 30 lat. Część tego kredytu stanowi koszt zakupu PC. Po 15 latach pozostaje mu następne 15 spłacania. I bierze nowy. Więc ma już dwa do spłaty. Przy założeniu że ten drugi dostanie na tą samą kwotę ( czyli cenę PC ) i na tych samych warunkach suma jaką płaci w miesięcznych ratach za posiadanie PC podwoi się na najbliższe 15 lat - bo potem jeden z kredytów zostanie w 100% spłacony. Liczę co napisałeś, nic więcej.

[mitch]

Kup za te 20 tys ogniwa.

 

Wyprodukujesz 5000 kWh rocznie, zmniejszysz zarowno koszt grzania jak i koszt uztkowania domu (prad bytowy).

 

Czym bardziej prad podrozeje tym bardziej na tym zyskasz. Albo za 17tys ogniwa i klime

 

No tak. A nie lepiej PC i PV? Tylko trzy "ale". Za 20 tys kupisz instalację 5 kW, ale (za dużo tych "ale" się robi) z dofinansowaniem, bez to będzie raczej bliżej 25 tys, chyba że poskładanie we własnym zakresie. A z kolei żeby instalacja 5 kW wyprodukowała 5000 kWh, trzeba odpowiedniego miejsca - dużo ludzi ma z tym problem. I ostatnie "ale" - czymże jest 5 000 kWh wobec zużycia całorocznego powyżej 12 000 kWh? - piszę w kontekście kabli.

 

No, chyba, że poprawka PSLu jakimś cudem wejdzie w życie, wtedy stawka 65 gr zmieniałaby nieco sytuację.

[mitch]

Liczę co napisałeś, nic więcej.

 

I zapominasz (przepijasz, whatever) o tej różnicy w eksploatacji między kablami i PC. Tak? Wtedy Twój wywód ma sens. Jeśli nie pijesz, to nieco traci (sens).

[Liwko]

Tak liczę jak tutaj jest napisane. Arturo ma kredyt na 30 lat. Część tego kredytu stanowi koszt zakupu PC. Po 15 latach pozostaje mu następne 15 spłacania. I bierze nowy. Więc ma już dwa do spłaty. Przy założeniu że ten drugi dostanie na tą samą kwotę ( czyli cenę PC ) i na tych samych warunkach suma jaką płaci w miesięcznych ratach za posiadanie PC podwoi się na najbliższe 15 lat - bo potem jeden z kredytów zostanie w 100% spłacony. Liczę co napisałeś, nic więcej.

 

hehe, liczysz jak ci wygodnie

 

Wzięliśmy dla Arturo kiepskie warunki tej spłaty a i tak odsetki będą niższe od zysków z oszczedności. A co bedzie jeżeli Arturo mówi prawdę i oszczedza nie 1500 a 2000zł? Jeżeli będzie odkladał na konto te pieniądze to kredyt spłaci po ilu latach?

[Gość Arturo72]

Tak liczę jak tutaj jest napisane. Arturo ma kredyt na 30 lat. Część tego kredytu stanowi koszt zakupu PC. Po 15 latach pozostaje mu następne 15 spłacania. I bierze nowy. Więc ma już dwa do spłaty. Przy założeniu że ten drugi dostanie na tą samą kwotę ( czyli cenę PC ) i na tych samych warunkach suma jaką płaci w miesięcznych ratach za posiadanie PC podwoi się na najbliższe 15 lat - bo potem jeden z kredytów zostanie w 100% spłacony. Liczę co napisałeś, nic więcej.

.Czary mary

Rata kredytu hipotecznego na kwotę 13tys.zl bo o tyle więcej wykorzystałem kredyt kupując pompę zamiast kospela to 600zl rocznie.

Ale biorąc więcej kredytu o 13tys.zl zyskuje dzięki temu 1900zl rocznie.

Czaisz bazę?

A żebyś jeszcze pomyślał to te 1900zl rocznie odkładam na lokatę lub spłacam kapitał kredytu zmniejszając ratę.

Edytowane 29 Stycznia 2015 przez Arturo72

[kobra64]

........ spłacam kapitał kredytu zmniejszając ratę.

To jest pierwsze rozsądne zdanie w całej tej pogawędce. Liwko nie najlepiej Ci życzy, kiedy proponuje wpłacać kasę na lokatę oprocentowaną niżej niż kredyt - i w dodatku obciążoną podatkiem Belki. Ale tak już całkiem od innej strony na rzecz popatrzmy. Ostatnio modne w tym wątku jest pisanie o grzaniu prądem po 18 groszy. I ponoć jest to najlepsze rozwiązanie - tak pisze wielu. Sam zresztą w innych wątkach przywołujesz tą cenę. A i Liwko coś bodaj pisał że tyle obecnie płaci... Może teraz zweryfikujesz swoje oszczędności licząc zużycie po 18 groszy? Ile też Ci zostanie? No i tak całkiem poza tematem obliczeń cen energii - pokaż bank w którym rata kapitałowa + odsetkowa za kredyt wzięty na 5% ( bez prowizji ) przy równych ratach ( standard dla kredytów hipotecznych ) 13 000PLN kwoty kredytu i 30 latach kredytowania wyniesie 600 PLN. Bo po mojemu taka rata w najlepszym układzie wyniesie około 840 PLN rocznie.

[Gość Arturo72]

Miałem poniżej 5%,dokładnie nie pamiętam ale było poniżej.

[Liwko]

To jest pierwsze rozsądne zdanie w całej tej pogawędce. Liwko nie najlepiej Ci życzy, kiedy proponuje wpłacać kasę na lokatę oprocentowaną niżej niż kredyt - i w dodatku obciążoną podatkiem Belki. Ale tak już całkiem od innej strony na rzecz popatrzmy. Ostatnio modne w tym wątku jest pisanie o grzaniu prądem po 18 groszy. I ponoć jest to najlepsze rozwiązanie - tak pisze wielu. Sam zresztą w innych wątkach przywołujesz tą cenę. A i Liwko coś bodaj pisał że tyle obecnie płaci... Może teraz zweryfikujesz swoje oszczędności licząc zużycie po 18 groszy? Ile też Ci zostanie? No i tak całkiem poza tematem obliczeń cen energii - pokaż bank w którym rata kapitałowa + odsetkowa za kredyt wzięty na 5% ( bez prowizji ) przy równych ratach ( standard dla kredytów hipotecznych ) 13 000PLN kwoty kredytu i 30 latach kredytowania wyniesie 600 PLN. Bo po mojemu taka rata w najlepszym układzie wyniesie około 840 PLN rocznie.

 

Po co co liczysz kapitał? Kapitał tak czy siak musisz mieć i musisz go wydać, z kredytem lub bez. I kapitału spłacisz tyle samo, ni mniej ni więcej. Bank zabierze ci tylko odsetki i prowizje. Natomiast właśnie jak zainwestujesz ten kapitał w coś co przynosi ci więcej zysków niż strat to znaczy że to dobra inwestycja. Myślisz że w tym wypadku tak nie jest?

 

Po drugie prad mam teraz ze wszystkimi stałymi i zmiennymi po I-0,69zł II-0,24zł

[kobra64]

Przy opisanych warunkach musiałbyś mieć oprocentowanie około 2,4%, żeby od 13000 wziętych na 30 lat roczna rata kapitał + odsetki wyszła 6 stówek.

[kobra64]

Po drugie prad mam teraz ze wszystkimi stałymi i zmiennymi po I-0,69zł II-0,24zł

A to te stałe też COP-em obniżasz? Te w których jednostką rozliczeniową nie jest kWh?

[Liwko]

Przy opisanych warunkach musiałbyś mieć oprocentowanie około 2,4%, żeby od 13000 wziętych na 30 lat roczna rata kapitał + odsetki wyszła 6 stówek.

 

Po co liczysz znowu kapitał???

[Liwko]

A to te stałe też COP-em obniżasz? Te w których jednostką rozliczeniową nie jest kWh?

 

Żadnych stałych nie obniżam. Wyliczyłem to z całości faktur. 0,69x ilość kWh pierwszej taryfy + 0,24x ilość kWh z drugiej taryfy = kwota na fakturze