Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[orko]

Naprawde musze wymieniac?

 

Ech, np. RK, Kszhu, Nydar, Budowlany_laik, kilka osob (nie pamietam nickow) ktorym domy projektowal Henok, on sam takze.

 

 

Nydar i j-j tak a reszta pasywnopodobne!

[mitch]

Mam oferty na 2 kWp ponizej 10 tys, czym wieksza moc tym nizsza cena za kWp, wiec to jest realne.

Tam jest trochę więcej haczyków, ale brzmi ciekawie.

[miloszenko]

Nydar i j-j tak a reszta pasywnopodobne!

 

Dom 2.5-3 litrowy to nadal super oszczedny dom, nie widze powodu, zeby na sile gonic pasywniaka.

 

CI wymienieni grzeja najdrzoszym mozliwym medium i placa grosze, to juz duze osiagniecie, maja przy okazji praktycznie bezawaryjne i bezobslugowe systemy grzewcze.

[Liwko]

Dom 2.5-3 litrowy to nadal super oszczedny dom, nie widze powodu, zeby na sile gonic pasywniaka.

 

CI wymienieni grzeja najdrzoszym mozliwym medium i placa grosze, to juz duze osiagniecie, maja przy okazji praktycznie bezawaryjne i bezobslugowe systemy grzewcze.

 

I dalej płacą więcej niż ja

A wpakowali grube pieniądze w ocieplenie. Do tego jeżeli będą chcieli panele PV będą musieli wydać więcej ode mnie żeby wyjść na zero.

 

I tak można w kółko do usranej śmierci

[kobra64]

Z wszystkim co na fakturze! Przecież za nią płacimy!

Nie rżnij głupa Liwko. Wiesz dobrze że pytam o cenę za kWh bez opłat stałych - bo to taka cena może być podstawą do liczenia oszczędności z tytułu mniejszego zużycia tych kWh. Powiększanie ceny kWh o opłaty stałe jest oczywistą manipulacją - pomimo że te opłaty się ponosi. Bo przecież COP -em się ich nie obniży i płaci się je w takiej samej wysokości bez względu na to czy grzeje się pompą, kablami czy gazem. Do obliczeń oszczędności należy przyjąć cenę kWh - energii czynnej i opłaty przesyłowej zmiennej. Opłaty dla których jednostką jest miesiąc czy cokolwiek innego jak kWh nie mogą być brane pod uwagę przy kalkulowaniu oszczędności z tytułu COP -a.

[Liwko]

Nie rżnij głupa Liwko. Wiesz dobrze że pytam o cenę za kWh bez opłat stałych - bo to taka cena może być podstawą do liczenia oszczędności z tytułu mniejszego zużycia tych kWh. Powiększanie ceny kWh o opłaty stałe jest oczywistą manipulacją - pomimo że te opłaty się ponosi. Bo przecież COP -em się ich nie obniży i płaci się je w takiej samej wysokości bez względu na to czy grzeje się pompą, kablami czy gazem. Do obliczeń oszczędności należy przyjąć cenę kWh - energii czynnej i opłaty przesyłowej zmiennej. Opłaty dla których jednostką jest miesiąc czy cokolwiek innego jak kWh nie mogą być brane pod uwagę przy kalkulowaniu oszczędności z tytułu COP -a.

 

Dobrze, jutro ci policzę bez tych opłat, jednak nie spodziewaj się spektakularnej obniżki tej ceny.

[imrahil]

Nie rżnij głupa Liwko. Wiesz dobrze że pytam o cenę za kWh bez opłat stałych - bo to taka cena może być podstawą do liczenia oszczędności z tytułu mniejszego zużycia tych kWh. Powiększanie ceny kWh o opłaty stałe jest oczywistą manipulacją - pomimo że te opłaty się ponosi. Bo przecież COP -em się ich nie obniży i płaci się je w takiej samej wysokości bez względu na to czy grzeje się pompą, kablami czy gazem. Do obliczeń oszczędności należy przyjąć cenę kWh - energii czynnej i opłaty przesyłowej zmiennej. Opłaty dla których jednostką jest miesiąc czy cokolwiek innego jak kWh nie mogą być brane pod uwagę przy kalkulowaniu oszczędności z tytułu COP -a.

 

Duon + Tauron Dystrubucja Gliwice: tania = 0,186 zł, droga 0,71 zł (stawki zmienne energia + dystrybucja)

[kobra64]

jasiek odzyskuje ciepło z sików . nie pamiętam ile mu idzie na samo ogrzewanie i ile szłoby mu na samo CWU. aczkolwiek do zasadności instalacji pompy ciepła w ciepłym domu - zgadzam się, szczególnie kiedy prąd jest tani. pompa ciepła lepiej by pasowała do przeciętnie ocieplonego domu zamiast węgla.

 

na moim przykładzie - CO + CWU planuję 8000 kWh ( nie wiem ile będzie w rzeczywistości, myślę, że się uda), czyli przy niecałych 19 gr/kWh to 1500 zł. przyjmuję COP pompy 3. myślę, że w rzeczywistości jest bywa wyższy (w dziale pomp są opomiarowane instalacje, przy zeszłorocznej ciepłej zimie ktoś miał ponad 4 za cały rok), ale:

 

- w moim przypadku różnica między pompą a grzałką to 16000 zł

- pompa Panasonic 7 kW, której moc przy -15*C spada chyba poniżej 5 kW (nie pamiętam, ale w każdym razie za mało, żeby zmieścić się w taniej taryfie z CO i CWU), a teraz z grzałkami mam stale dostępne 8 kW

- mały bufor pozwoli mi w koszcie taniej taryfy podgrzać podłogę, co polepszy komfort

 

różnica w koszcie ogrzewania i CWU w moim przypadku przy obecnej cenie prądu to 1000 zł, czyli czas zwrotu pompy to 16 lat (stopa procentowa wychodzi ponad 6%). problem w tym, że doliczyć musiałbym jakiś serwis gwarancyjny pewnie (czyli kolejny rok do czasu zwrotu) oraz że jestem spłukany, czyli:

- kredyt hipoteczny (5%, czyli odsetki 430 zł średnio - czyli zostaje 500 zł rocznie oszczędności - czas zwrot ponad 30 lat; dodatkowo musiałbym zastawić dom pod ten kredyt, czego do tej pory nie zrobiłem i nie bardzo mi się to uśmiecha )

- opóźnienie przeprowadzki - odpada

- opóźnienie jakiegoś elementu zagospodarowania działki - i tak jest opóźnione, więc też odpada

 

pozostaje kwestia wzrostu kosztów energii, dlatego mam wodną podłogówkę

Przyjrzyjmy się kwestii tego kredytu o którym piszesz. Na tej podstawie rozpatrzymy opłacalność przedsięwzięcia - zgoda? 16 tysi kredytu na 5%. Umówmy się że na 20 lat - OK? Umówmy się też, że w tym czasie pompie nie przydarzy się żadna awaria, nie będzie wymagać żadnego serwisu, żadnej wymiany części eksploatacyjnych - jednym słowem nie wygeneruje żadnych kosztów. I umówmy się że po tych 20 latach będzie się nadawać wyłącznie na złom. To chyba uczciwe? No to lecimy. 16 000 PLN na 20 lat na 5% - Przy ratach stałych i kredycie bez prowizji ( tylko WIBOR + marża - kto wie, może Ci się udać ) miesięczna rata około 105 PLN. Rocznie koszt kredytu1260 PLN. Roczna oszczędnośc w opłatach za energię - 1000 PLN. Roczna strata z tytułu posiadania PC - 260 PLN. Edytowane 29 Stycznia 2015 przez kobra64

[Barth3z]

, czy moze budowac 2,3 litrowca porzadnie ocieplonego z minimalnym zapotrzebowaniem na CO gdzie nijak PC sie by nie oplacila nawet za gotowke?

 

Jak ty to liczysz ?

 

Tylko nie mów o taryfach duon + tauron dystrybucja, bo za tani prąd na CO i CWU w drugiej taryfie płacisz użytkowaniem I taryfy.

[Pyxis]

Paswyny to jest jakis punkt odniesienia.

 

U mnie w zeszlym sezonie wyszlo 19,0 kWh/(m2 rok), a liczac do powierzchni podlog 14,4 kWh/(m2 rok).

Ile bym musial zainwestowac, zeby osiagnac taki poziom zuzycia grzejac pradem? Czy to dobry punkt odniesienia?

 

A o grzaniu klima chyba nie mowisz powaznie, bo to z komfotem niewiele ma wspolnego i tylko ktos kto ma w alternatywie czysty prad moze sie posunac do takij desperacji. IMHO.

[Liwko]

Roczna oszczędnośc w opłatach za energię - 1000 PLN.

 

A to jak geniuszu wyliczyłeś?

[kobra64]

A to jak geniuszu wyliczyłeś?

A ten post Imrahila który zacytowałem przeczytaj. ja tego geniuszu nie wyliczałem, przyjąłem że on wie co pisze.

[imrahil]

A ten post Imrahila który zacytowałem przeczytaj. ja tego geniuszu nie wyliczałem, przyjąłem że on wie co pisze.

 

dokładnie. przy obecnych cenach energii pompa ciepła w moim przypadku nie opłaca się w stosunku do grzałki

 

EDIT: w szczególności jeśli rozpatrzy się kwestie wykorzystania taniej taryfy i ewentualnej mocy (ceny) pompy, której bym potrzebował, żeby zawsze zmieścić się w tej samej taryfie co przy grzałce i baniaku. grzałka i baniak to generalnie w tej chwili najlepsze rozwiązanie - koszt i komfort eksploatacji jak przy gazie, koszt inwestycji znacznie niższy, chyba tylko kable go przebiją

Edytowane 29 Stycznia 2015 przez imrahil

[kobra64]

Jak ty liczysz?

To może łatwiej ci bedzie po kolei.

Arturo bierze kredyt 20000zł na 20 lat (dajmy na to długość życia jego PC) na PC oprocentowany realnie 7%. Ile spłaci bankowi łącznie?

 

Teraz drugi przypadek.

Arturo z oszczedności dzięki PC odkłada rocznie 1500zł do banku na lokatę oprocentowaną realnie 3%. Ile odłoży po 20 latach?

 

No to liczmy realność takiego scenariusza. Arturo ma mieć oszczędności, żeby mógł je wpłacać do banku. czyli - musi mieć niższe miesięczne obciążenia budżetu domowego. Zgadzasz się? Liczymy. Z tytułu opłat za energię elektryczną Arturo wpłaca posiadając pompę na rachunek ZE o 125 PLN miesięcznie mniej niż gdyby tej pompy nie posiadał ( napisałeś - oszczędność roczna 1500 PLN ). Po stronie zysków zapisujemy - 125 PLN. Z tytułu obsługi kredytu 20 tys PLN na 20 lat i 7% ( rata równa, bez prowizji ) Arturo płaci bankowi miesięcznie około 155 PLN. Po stronie kosztów zapisujemy - 155 PLN. Miesięczne obciążenie budżetu domowego Artura wzrośnie z tytułu posiadania pompy zakupionej na kredyt o 30 PLN., pomimo niższych rachunków za energię. No to co on do tego banku zaniesie? Perpetuum mobile nie istnieje. Amen

[Liwko]

Przyjrzyjmy się kwestii tego kredytu o którym piszesz. Na tej podstawie rozpatrzymy opłacalność przedsięwzięcia - zgoda? 16 tysi kredytu na 5%. Umówmy się że na 20 lat - OK? Umówmy się też, że w tym czasie pompie nie przydarzy się żadna awaria, nie będzie wymagać żadnego serwisu, żadnej wymiany części eksploatacyjnych - jednym słowem nie wygeneruje żadnych kosztów. I umówmy się że po tych 20 latach będzie się nadawać wyłącznie na złom. To chyba uczciwe? No to lecimy. 16 000 PLN na 20 lat na 5% - Przy ratach stałych i kredycie bez prowizji ( tylko WIBOR + marża - kto wie, może Ci się udać ) miesięczna rata około 105 PLN. Rocznie koszt kredytu1260 PLN. Roczna oszczędnośc w opłatach za energię - 1000 PLN. Roczna strata z tytułu posiadania PC - 260 PLN.

 

Ok, niech ci będzie.

A teraz co roku niesiesz do banku 1000zł na lokatę 3% i co się dzieje? Po ośmiu latach z odsetek masz już powyżej tych 260zł! I co teraz powiesz geniuszu?

[kobra64]

Ok, niech ci będzie.

A teraz co roku niesiesz do banku 1000zł na lokatę 3% i co się dzieje? Po ośmiu latach z odsetek masz już powyżej tych 260zł! I co teraz powiesz geniuszu?

Widzę że nie jarzysz. No to jeszcze raz. Imrahil żeby mógł zanieść kasę na lokatę musi mieć oszczędności. Czyli niższe miesięczne obciążenia budżetu domowego. Z tytułu opłat za energię elektryczną Imrahil posiadając pompę wpłaca na rachunek ZE 83 PLN miesięcznie mniej niż gdyby pompy nie posiadał. Zapisujemy po stronie zysków 83 PLN. Z tytułu obsługi kredytu ( 16 tysi na 20 lat, 5%, rata równa, bez prowizji ) Imrahil płaci bankowi miesięcznie 105 PLN. Zapisujemy po stronie kosztów 105 PLN. Miesięczne obciążenie budżetu domowego Imrahila wzrośnie z tytułu posiadania PC zakupionej na kredyt o 22 PLN. Pomimo niższych rachunków za energię. Więc co on do tego banku zaniesie? Wybacz Imrahil że tyle razy użyłem Twojego nicka. Edytowane 29 Stycznia 2015 przez kobra64
2

[Liwko]

Najpierw piszesz o odsetkach, teraz o całości. Zdecyduj się!

 

To teraz policz jeszcze ile kolega dołożył do ocieplenia żeby dojść do tych parametrów i policz mu podobnie. Co ci wyjdzie? :D

Dołożył kilkanaście tysięcy a nadal roczne oszczędności z tytułu PC będą na poziomie 1000zł. Tyle że różnica między tym ociepleniem a PC może się mocno zatrzeć i wynieść raptem kilka tysięcy!

[imrahil]

Najpierw piszesz o odsetkach, teraz o całości. Zdecyduj się!

 

To teraz policz jeszcze ile kolega dołożył do ocieplenia żeby dojść do tych parametrów i policz mu podobnie. Co ci wyjdzie? :D

Dołożył kilkanaście tysięcy a nadal roczne oszczędności z tytułu PC będą na poziomie 1000zł. Tyle że różnica między tym ociepleniem a PC może się mocno zatrzeć i wynieść raptem kilka tysięcy!

 

tak, to słuszna uwaga. ale dokładając do ocieplenia mam ciągle otwartą drogę do zmiany systemu grzewczego (pomijam fakt, że mogę kupić PC o mniejszej mocy). kupując PC zamiast ocieplenia - nic nie mogę zrobić, jeśli cena energii pójdzie w górę.

[klaudiusz_x]

U mnie 2 to około 27,5gr, 1 to około 64gr.

To w zeszłym roku.

W tym jeszcze nie podliczyłem ile to kosztuje. Sprawdzę po otrzymaniu faktury około 25 lutego.

Na cenę składa się koszt kWh+przesył+opłata jakościowa.

Reszta jest stała, tak czy tak trzeba ją zapłacić.

W zeszłym roku g11 u mnie wychodziła 51gr, te same składowe.

Teraz nie wiem, ne przeliczałem jeszcze.

Obecnie mam g12w u Taurona, rejon Gliwice.

Opłat stałych jest około 47zł co 2 miesiące.

Musiałbym sprawdzić. W tym mam około 10 zł na miesiąc za umowę na rok na g12w (nie było opcji bezterminowej).

[Liwko]

tak, to słuszna uwaga. ale dokładając do ocieplenia mam ciągle otwartą drogę do zmiany systemu grzewczego (pomijam fakt, że mogę kupić PC o mniejszej mocy). kupując PC zamiast ocieplenia - nic nie mogę zrobić, jeśli cena energii pójdzie w górę.

 

Tak, tylko robienie i tego i tego staje się już mało opłacalne. Zawsze pisałem, że im bardziej ocieplimy dom, tym mniej się kalkuluje jakikolwiek system grzania. No ale pozostaje dalej CWU. I dlatego niemal zawsze ci z PC będą mieli niższe rachunki. A jak odsetki wyjdą mniejsze niż zyski to warto iść właśnie w PC a nie ocieplenie. To oczywiście na dzień dzisiejszy.