Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Barth3z]

Druga taryfa to COP=2. Na klimie masz ok. 4. Pozostaje kwestia policzenia stopy zwrotu.

 

I przy okazji jeszcze jedno pytanie. Czy grzanie podłogówki w 2 taryfie nie pożera więcej kWh ciepła niż klima załączająca się tylko wtedy kiedy przebywamy w salonie ? Klima nie musi ładować x-razy więcej kWh energii w akumulację podłogi/ściany, tylko grzeje samo powietrze, którego pojemność cieplna nie jest duża. Jeśli wracamy z roboty po 16-tej i załóżmy urzędujemy w salonie do 23:00 to jest to raptem 7 godzin /dobę w których musimy utrzymać zadaną temp.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem co Pan Artur ma do ogrzewania kablami, odzysku ciepła z wentylacji czy chłodzeniu klimatyzacją, ale jak się to poprawnie wykona to nie ma oszczędniejszego i bardziej komfortowego domu.

[_artur_]

Druga taryfa to COP=2. Na klimie masz ok. 4. Pozostaje kwestia policzenia stopy zwrotu.

 

I przy okazji jeszcze jedno pytanie. Czy grzanie podłogówki w 2 taryfie nie pożera więcej kWh ciepła niż klima załączająca się tylko wtedy kiedy przebywamy w salonie ? Klima nie musi ładować x-razy więcej kWh energii w akumulację podłogi/ściany, tylko grzeje samo powietrze, którego pojemność cieplna nie jest duża. Jeśli wracamy z roboty po 16-tej i załóżmy urzędujemy w salonie do 23:00 to jest to raptem 7 godzin /dobę w których musimy utrzymać zadaną temp.

 

no tak, tylko że żonie nie wytłumaczę że będziemy grzać dopiero jak wrócę z pracy a dzieci ze szkoły a ona niech w tym czasie w domu siedzi w kurtce

 

 

Nie wiem co Pan Artur ma do ogrzewania kablami, odzysku ciepła z wentylacji czy chłodzeniu klimatyzacją, ale jak się to poprawnie wykona to nie ma oszczędniejszego i bardziej komfortowego domu.

 

to podyskutujmy.. ja akurat wiem o czym piszę bo akurat grzeję kablami dom parterowy - około 120m2 już od roku, mam też WM z rekuperatorem i GWC.. nie mam też zastrzeżeń do komfortu i oszczędności ale pisanie o tym że bez problemu i bez izolowania bardzo grubo ze wszystkich stron da się zejść poniżej 30 kWh/m/rok jest moim zdaniem co najmniej sporym nadużyciem

proszę o napisanie co jest nie tak skoro mam dom na płycie fundamentowej posadowionej na 20 cm styroduru XPS, ocieplony 20cm grafitowego styropianu 0.031 (albo 0,032 w kazdym razie ciepły), okna 3 szybowe, od góry aktualnie łącznie 40cm wełny, do tego WM i GWC..

w ostatnie miesiące zimy po dociepleniu różnych takich części które jeszcze zostały zszedłem do zuzycia około 45 kWh na dobę w lutym tego roku (nie wiem jak to przeliczyć do zużycia na m2/rok).. i co? powinienem się martwić ??

[asolt]

no tak, tylko że żonie nie wytłumaczę że będziemy grzać dopiero jak wrócę z pracy a dzieci ze szkoły a ona niech w tym czasie w domu siedzi w kurtce

 

 

 

 

to podyskutujmy.. ja akurat wiem o czym piszę bo akurat grzeję kablami dom parterowy - około 120m2 już od roku, mam też WM z rekuperatorem i GWC.. nie mam też zastrzeżeń do komfortu i oszczędności ale pisanie o tym że bez problemu i bez izolowania bardzo grubo ze wszystkich stron da się zejść poniżej 30 kWh/m/rok jest moim zdaniem co najmniej sporym nadużyciem

proszę o napisanie co jest nie tak skoro mam dom na płycie fundamentowej posadowionej na 20 cm styroduru XPS, ocieplony 20cm grafitowego styropianu 0.031 (albo 0,032 w kazdym razie ciepły), okna 3 szybowe, od góry aktualnie łącznie 40cm wełny, do tego WM i GWC..

w ostatnie miesiące zimy po dociepleniu różnych takich części które jeszcze zostały zszedłem do zuzycia około 45 kWh na dobę w lutym tego roku (nie wiem jak to przeliczyć do zużycia na m2/rok).. i co? powinienem się martwić ??

Przeliczyć mozna łatwo, wystarczy jezeli sie ma oddzielnie opomiarowane zasilanie kabli i rekuperatora. Zuzycie w ciągu roku dzielimy przez powierzchnię ogrzewaną.

[Tomasz Brzęczkowski]

no tak, tylko że żonie nie wytłumaczę że będziemy grzać dopiero jak wrócę z pracy a dzieci ze szkoły a ona niech w tym czasie w domu siedzi w kurtce

 

 

 

 

to podyskutujmy.. ja akurat wiem o czym piszę bo akurat grzeję kablami dom parterowy - około 120m2 już od roku, mam też WM z rekuperatorem i GWC.. nie mam też zastrzeżeń do komfortu i oszczędności ale pisanie o tym że bez problemu i bez izolowania bardzo grubo ze wszystkich stron da się zejść poniżej 30 kWh/m/rok jest moim zdaniem co najmniej sporym nadużyciem

proszę o napisanie co jest nie tak skoro mam dom na płycie fundamentowej posadowionej na 20 cm styroduru XPS, ocieplony 20cm grafitowego styropianu 0.031 (albo 0,032 w kazdym razie ciepły), okna 3 szybowe, od góry aktualnie łącznie 40cm wełny, do tego WM i GWC..

w ostatnie miesiące zimy po dociepleniu różnych takich części które jeszcze zostały zszedłem do zuzycia około 45 kWh na dobę w lutym tego roku (nie wiem jak to przeliczyć do zużycia na m2/rok).. i co? powinienem się martwić ??

Może Pan mnie niedokładnie czytał.

Przypomnę błędy:

:

1) grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła

2) nie instalowanie odzysku ciepłą z wentylacji

3) łączenie grzania domu z ogrzewaniem wody użytkowej

4) ogrzewanie podłogowe przy izolacji 20 i mniej cm styropianu

5)umieszczanie grzejników pod oknem

6)grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazience

7) termostaty w górnej części grzejnika.

8 ) przewymiarowanie instalacji

9) Rurki w podłodze nie na suficie, gdy ciepło dostarczane jest pompą ciepłą

W przypadku braku izolacji od gruntu, robię grzejniki np. promienniki i to nie pod oknami.

Poza tym - 30kWh/m2 to zużycie na ogrzewanie ( bez cwu i reszty)

Robię ogrzewanie kablami od początku, od 1989 - podobnie odzysk ciepła.

 

proszę o napisanie co jest nie tak

Przy kablach w wylewce (płycie ) delta T po obu stronach styropianu wynosi 23-26 st. i wg PN 13370 grunt 1,4 ( z czym się nie zgadzam, mnie wychodzi więcej) lepiej odbiera ciepło .

Przy ogrzewaniu podłogowym, najchłodniejsze powietrze jest pod sufitem, gdy uwzględnimy nawiew z wentylacji to delta T w okresie grzewczym nie przekroczy 15 st. Do tego w mroźniejsze dni, dochodzą ogromne zyski słoneczne. Dach po prostu jest ciepły, zwłaszcza ciemny.

Uwzględniając to, powinien Pan zrobić jednakową izolację, a jak już gdzieś 40 cm to właśnie od gruntu, skoro jest podłogówka.

Ja daję 40 cm

- Twórca koncepcji płyty fundamentowej (legalett) doradza EPS XPS na lepsze parametry na starcie, potem je z czasem traci.

 

Przy ogrzewaniu podłogowym i rekuperacji jakby dał Pan "odwrotnie" izolację "lepsze buty niż czapka" zużycie byłoby o połowę mniejsze.

Przy tej izolacji o połowę by spadło przy np. promiennikach.

 

 

w ostatnie miesiące zimy po dociepleniu różnych takich części które jeszcze zostały zszedłem do zuzycia około 45 kWh na dobę w lutym tego roku

sezon grzewczy trwa 160 dni - jeżeli faktycznie ogrzewanie (samo) wychodzi 45kWh/dobę ( w co nie wierzę ) to rachunek miałby Pan w okolicy 800zł miesięcznie za samo ogrzewanie !!! To z cwu i resztą wyszłoby ponad 1000zł

Ile Pan płaci?

[perm]

...

Dawaj misiu! Czymam kciuki, nie daj się!

 

Podoba mi się bardzo nowa teoria mistrza. Dom z lat 50, po uszczelnieniu, zmianie ogrzewania na kable i zastosowaniu WM z reku zużyje nie więcej niż 30kWh/m2/rok. SPRAWDZONE!

Edytowane 27 Lipca 2015 przez perm

[_artur_]

Twórca koncepcji płyty fundamentowej (legalett) doradza EPS [ATTACH=CONFIG]325628[/ATTACH] XPS na lepsze parametry na starcie, potem je z czasem traci. [ATTACH=CONFIG]325629[/ATTACH]

?

przeciez to co twierdzi legallet to bzdura, nie ma wynikow badan na dlugotrwale odksztacanie dla epsa co było dokadnie omawiane w wątku o plycie.. xps po latach się nie ugnie a eps jest szansa ze siądzie

 

 

sezon grzewczy trwa 160 dni - jeżeli faktycznie ogrzewanie (samo) wychodzi 45kWh/dobę ( w co nie wierzę ) to rachunek miałby Pan w okolicy 800zł miesięcznie za samo ogrzewanie !!! To z cwu i resztą wyszłoby ponad 1000zł

Ile Pan płaci?

Jak Pan to policzył? licznik na same kable nie kłamie

[asolt]

Dawaj misiu! Czymam kciuki, nie daj się!

 

Podoba mi się bardzo nowa teoria mistrza. Dom z lat 50, po uszczelnieniu, zmianie ogrzewania na kable i zastosowaniu WM z reku zużyje nie więcej niż 30kWh/m2/rok. SPRAWDZONE!

 

Tez sie zaznajomiłem z tą teorią ale nie jestem pewien czy mowa jest o kablach, skoro przy braku izolacji w podłodze na gruncie TB stosuje promienniki. To wymaga uszczegołowienia. Trzeba zapytac twórcy tej teorii.

[asolt]

Jak Pan to policzył? licznik na same kable nie kłamie

 

Jeszcze dzisiaj TB zarzucał ze nie potrafię liczyc, a przeciez wiadomo od dawna ze to on ma problemy i to duze z nawet najprostszymi działaniami

[Tomasz Brzęczkowski]

przeciez to co twierdzi legallet to bzdura, nie ma wynikow badan na dlugotrwale odksztacanie dla epsa co było dokadnie omawiane w wątku o plycie.. xps po latach się nie ugnie a eps jest szansa ze siądzie

 

 

Jak Pan to policzył? licznik na same kable nie kłamie

 

Mam podobne do legalettu doświadczenie i projektant domów na płycie też.

A licznik nie kłamie!!! Tak dużo Panu ucieka do gruntu.

Jeszcze raz - przy takiej izolacji jak u Pana, w grę wchodzą grzejniki nie podłoga. Gdyby Pan zrobił odwrotnie ( dobre buty nie dwie czapki , byłoby koło 15kWh/m2 ( jak np u j-j tam poniżej 10-ciu)

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeszcze dzisiaj TB zarzucał ze nie potrafię liczyc, a przeciez wiadomo od dawna ze to on ma problemy i to duze z nawet najprostszymi działaniami

 

Może Pan źle zrozumiał. Napisałem, że posługuje Pan się oprogramowaniem komercyjnym. To, że program jest do bani nie oznacza, że się Pan nim nie potrafi posługiwać.

Choć i z liczeniem nie najlepiej 30 i 100 czy 150 to nie jest różnica 50 czy 100%.

[asolt]

Może Pan źle zrozumiał. Napisałem, że posługuje Pan się oprogramowaniem komercyjnym. To, że program jest do bani nie oznacza, że się Pan nim nie potrafi posługiwać.

Choć i z liczeniem nie najlepiej 30 i 100 czy 150 to nie jest różnica 50 czy 100%.

 

Nie zrozumialem zle, chodzi o obliczenia opłacalnosci, koszty energii, nosników itp. OZC zostawmy na bok

[perm]

Mam podobne do legalettu doświadczenie i projektant domów na płycie też.

A licznik nie kłamie!!! Tak dużo Panu ucieka do gruntu.

Jeszcze raz - przy takiej izolacji jak u Pana, w grę wchodzą grzejniki nie podłoga. Gdyby Pan zrobił odwrotnie ( dobre buty nie dwie czapki , byłoby koło 15kWh/m2 ( jak np u j-j tam poniżej 10-ciu)

Dobrze misiu! Czym sie! Straty prze podłogie duże som. Cza o tym pisać.

[Barth3z]

( jak np u j-j tam poniżej 10-ciu)

 

j-j nie miał poniżej 10-ciu. Podobno wyszło mu ok. 15.

[perm]

j-j nie miał poniżej 10-ciu. Podobno wyszło mu ok. 15.

Oj. Tu się nie pisze poważnie. To zabawa. 40 cm styro pod podłogą to minimum.

[miloszenko]

Druga taryfa to COP=2. Na klimie masz ok. 4. Pozostaje kwestia policzenia stopy zwrotu.

 

I przy okazji jeszcze jedno pytanie. Czy grzanie podłogówki w 2 taryfie nie pożera więcej kWh ciepła niż klima załączająca się tylko wtedy kiedy przebywamy w salonie ? Klima nie musi ładować x-razy więcej kWh energii w akumulację podłogi/ściany, tylko grzeje samo powietrze, którego pojemność cieplna nie jest duża. Jeśli wracamy z roboty po 16-tej i załóżmy urzędujemy w salonie do 23:00 to jest to raptem 7 godzin /dobę w których musimy utrzymać zadaną temp.

 

Ja z tym troche eksperymentowalem, i wg mnie roznica nie powala ale jest dobre 20% do obnizenia kosztow, dlaczego?

 

Prosty test: jesli dom to nie durszlak i nie ma dziur wielkosci piesci ilosc nawiewanego cieplego powietrza zalezy w glownej mierze od szczelnosci domu.

 

Teraz jesli szczelnosc domu jest klasy izolacyjnosci to wtedy mozemy uzyskac oszczednosci.

 

A skad? A czy ktos zastanawial sie czemu nadmuch chodzacy x czasu po wylaczeniu w stosunkowo krotkim czasie (zaleznym glownie od szczelnosci ale pozniej takze od izolacyjnosci) spowoduje spadek temperatury szybszy niz dla ogrzewania akumulacyjnego?

 

Jaka bedzie dobowa srednia temperatura podlogi i sciany (niech bedzie w srodku przegrody) grzejac akumulacyjnie vs grzejac klima?

 

Bo to, ze nizsza temperatura przegrody zewnetrznej to mniejsze straty to juz wiemy - czyli klima na plus.

 

To, ze taniej bedzie utrzymac "komfortowa" temperature powietrza niz odpowiednia temperature przegrod dajaca ten sam komfort.

 

Poza tym po wylaczeniu klimy powiedzmy o 2 w nocy do rana temperatura spadnie, ale glownie srednia temp powietrza w pomieszczeniu.

 

Odzyskac mozna ta temperature w kilka minut.

 

Jak to zrobic przy akumulacji?

 

Reasumujac, korzysci moga wynikac z 3 powodow:

 

- obinizenia temp. przegrod zewnetrznych,

- dynamiczna i znacznie krotsza praca ogrzewania ( tylko jak jestesmy, jak nas nie ma nie trzeba, straty sa szybko nadrabiane)

- nizsza dobowa temperatura powietrza w domu (nie ma sensu trzymac tej samej temp. skoro mozemy ja szybko podniesc, chociaz w pasywnym te potrzeby moga byc i tak niewielkie).

 

Pozdrawiam

[perm]

...

Obniżanie temperatury wewnętrznej w domu energooszczędnym a tym bardziej pasywnym przez olbrzymią większość sezonu grzewczego musiałoby być wymuszane. Przez te kilka dni w roku gdzie to być może będzie zachodziło wskutek niskich temperatur oszczędności będą bardzo małe więc nie ma sensu stosowanie przewymiarowanych i szybko reagujących systemów grzewczych. Edytowane 27 Lipca 2015 przez perm

[Przewas]

Chodzi mi ogrzewanie np. salonu/otwartej kuchni/jadalni samą pompą ciepła p-p, bez załączania podłogówki. Zakup klimy to koszt od 2 tys. i więcej. Pytałem, czy w Waszych domach oszczędność na COP'ie uzasadni inwestycję w taką pompę ciepła p-p ?

 

No właśnie. Bo powoli głupieję. Do tej pory byłem przekonany że zakładanie PC do domu o niskim zuzyciu energii jest tak samo ekonomicznie opłacalne jak zakładanie gazu do auta co to pali 4lON/100km. Prędzej się spieprzy niż zwróci.

 

Pomijając Pana TB i jego teorie , czy ktoś robił obliczenia, czy w domu o relatywnie niskim zużyciu energii 30-40kWh, pompa ciepła ma w ogóle sens? Sens, tzn wg mnie okres zwrotu niższy niż średnia żywotność samego urządzenia?

[miloszenko]

Obniżanie temperatury wewnętrznej w domu energooszczędnym a tym bardziej pasywnym przez olbrzymią większość sezonu grzewczego musiałoby być wymuszane. Przez te kilka dni w roku gdzie to być może będzie zachodziło wskutek niskich temperatur oszczędności będą bardzo małe więc nie ma sensu stosowanie przewymiarowanych i szybko reagujących systemów grzewczych.

 

Ale ja nie mialem na mysli "obnizania" tylk owylaczenie klimy gdy nas nie ma. Moze to oznaczac zauwazalny spadek w kilka godzin lub nie, zalezy od domu i warunkow zewnetrznych.

 

Od nastepnego roku bede mial do porownan kolejny budynek grzany kablami i klima, tym razem z Izodomu, mysle, ze doswiadczenia beda bezcenne.

 

A Ty jak perm, wybudujesz cos w koncu czy bedziesz do emerytury teoretyzowal?

[perm]

Ale ja nie mialem na mysli "obnizania" tylk owylaczenie klimy gdy nas nie ma. Moze to oznaczac zauwazalny spadek w kilka godzin lub nie, zalezy od domu i warunkow zewnetrznych.

 

Od nastepnego roku bede mial do porownan kolejny budynek grzany kablami i klima, tym razem z Izodomu, mysle, ze doswiadczenia beda bezcenne.

 

A Ty jak perm, wybudujesz cos w koncu czy bedziesz do emerytury teoretyzowal?

Do emerytury. Wybudowałem trzy domy, ten będzie czwarty. Wiem co to budowa.