Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[imrahil]

Cuda.

 

Na dole i u gory masz tyle samo?

 

25.1 czy bardziej 25.9?

 

Tyle samo - 25.2. Mam pełne piętro, brak okien dachowych, okna głównie od południa. Na piętrze trochę mniej przeszkleń i okap. Strop zaizolowany od dołu, zatem na piętrze mam sporą masę akumulacyjną nie tylko na parterze (do tego płyta fundamentowa i silikaty), co wyraźnie poprawia komfort.

[miloszenko]

Tyle samo - 25.2. Mam pełne piętro, brak okien dachowych, okna głównie od południa. Na piętrze trochę mniej przeszkleń i okap. Strop zaizolowany od dołu, zatem na piętrze mam sporą masę akumulacyjną nie tylko na parterze (do tego płyta fundamentowa i silikaty), co wyraźnie poprawia komfort.

 

Niepotrzebnie skupilem sie na samej temperaturze.

 

Zapomnialem o jednej bardzo istotnej rzeczy - GWC lub tez klima daje subiektywne odczucie komfortu poprzez wyczuwalny, staly (w czasie dzialania urzadzenia) ruch chlodnego powietrza.

 

I to jest istotniejsze niz podawane temperatury.

 

Bo ten co ma 26 stopni ale brak GWC bedzie mial "ciezko" w domu, natomiast 26 stopni i nawiew nawet 21-22 spowoduje, iz bedzie komfortowo.

 

Kluczowym jest aby nawiew byl w stanie dmuchac przynajmniej 1 kubature i byl w stanie dac te 20 stopni nawet po 3-4 tygodniach upalow.

 

Wtedy mysle, ze nawet 26 stopni w najgorszym momencie bedzie czyms znosnym.

 

U mnie przy klimie moge miec ile chce ale prosty test, kiedy wylacze na jakis czas klime w srodku dnia pokazuje, ze wskazanie termometra ma sie nijak do komfortu uzytkownikow. Dopoki klima dmucha, kazdy odczuwa snujace sie p odomu zimne powietrze i uznaje, ze jest komfort. Wystarczy klime wstrzymac, temperatura nie zdazy sie podniesc ale juz slychac marudzenie, ze cos duszno

 

Pamietam pare lat temu moja wizyte u Jaska podczas 30 stopniowych upalow. W domu w okolicy 24 stopni, nieco wyzsza wilgotnosc niz zwykle i naprawde, naprawde komfortowo.

 

U mnie tego samego dnia (bylo to przed klima) temperatury w domu dochodzily juz do 29-30 stopni.

 

GWC moze skutecznie utrzymac komfort uzytkownikow podczas dluzszych upalow, nawet jesli energetycznie i sterowalnie to nie tak optymalne urzadzenie w porownaniu z klima.

 

Moze za to bez problemu zapobiegac zamrazaniu reku i poprawiac efektywnosc ukladu wentylacji, czego klima zrobic nie moze.

 

Najlepiej byloby miec reku, GWC, klime i grzanie kablami, wtedy mamy wszystkie mozliwe zalety systemow CO/wentylacji.

 

Mozemy grzac dynamicznie lub akumulacyjnie, mozemy chlodzic mocno na zadanie klima i w sposob cialy poprzez GWC.

 

Jesli jest to dom z poddaszem uzytkowym jedna klima typu SPLIT moze byc malo, ja mam na parterze i wplyw na pietro jest znikomy, za to zima klima rozganie cieple po calym domu

[surgi22]

Patrz miloszenko a ja mam 23C i na parterze i na pietrze , na strychu 24C , a nie mam ani kabli ani klimy , tylko PC PW i reku z GGWC

[miloszenko]

Patrz miloszenko a ja mam 23C i na parterze i na pietrze , na strychu 24C , a nie mam ani kabli ani klimy , tylko PC PW i reku z GGWC

 

To gratuluje

 

Wrzuc jakies zdjecia, opisz dokladnie co i jak i bedziemy mieli temat z glowy.

[surgi22]

Ściany 3W - 24pth-22cm styro 0,031 , 12cm klinkier , okna 3sz - 0,8 z roletami , okna i drzwi montaż w warstwie ocieplenia, okapy 1m, na parterze okna od południa chronione tarasem na piętrze. parter 3,1m , góra 2,8 , strych nieużytkowy. Chłodzenie podłogi PC PW, reku z GGWC . Pilnowanie rolet od południa i zachodu . Na na strychu nieużytkowym ( izolacja połaaci 27 cm styro 0,031 ) pompa do CWU i opuszczone od miesiąca rolety na oknach dachowych - stąd 24C.

[miloszenko]

Ściany 3W - 24pth-22cm styro 0,031 , 12cm klinkier , okna 3sz - 0,8 z roletami , okna i drzwi montaż w warstwie ocieplenia, okapy 1m, na parterze okna od południa chronione tarasem na piętrze. parter 3,1m , góra 2,8 , strych nieużytkowy. Chłodzenie podłogi PC PW, reku z GGWC . Pilnowanie rolet od południa i zachodu . Na na strychu nieużytkowym ( izolacja połaaci 27 cm styro 0,031 ) pompa do CWU i opuszczone od miesiąca rolety na oknach dachowych - stąd 24C.

 

A ile kWh poszlo na to chlodzenie?

 

Bo to jest problem miec i 18 stopni jesli sie ma urzadzenie chlodzace

 

Moglbys tez podac poszkt GGWC oraz opcji chlodzenia z PC (ile trzebabylo doplacic).

 

Wtedy bedzie mozliwosc jakiegos rachunku ekononicznego.

[surgi22]

Sorki nie powiem bo nie mam podlicznika na PC . Szacuję iż na grzanie i chodzenie 310m2 ( 40 m2 garaż - ogrzewany ) i 140m2 nieużytkowego strychu oraz CWU dla 4 osób płace ok.4000 PLN rocznie ( I taryfa ).

[miloszenko]

Sorki nie powiem bo nie mam podlicznika na PC . Szacuję iż na grzanie i chodzenie 310m2 ( 40 m2 garaż - ogrzewany ) i 140m2 nieużytkowego strychu oraz CWU dla 4 osób płace ok.4000 PLN rocznie ( I taryfa ).

 

Ale ksozty iwnestycyjne moglbys nam naswietlic, bylo by jakies odniesienie.

 

Poza tym, masz nieco latwiej niz inni bo:

 

- masz GWC,

- masz PC ktora chlodzisz,

- masz sciane 3W, ktora opoznia przegrzanie scian,

- masz jakies 900m3 kubatury, co niejako takze opoznia moment przegrzania domu.

[Barth3z]

GWC moze skutecznie utrzymac komfort uzytkownikow podczas dluzszych upalow, nawet jesli energetycznie i sterowalnie to nie tak optymalne urzadzenie w porownaniu z klima.

 

Jedna uwaga. Powietrze z GWC jest bardzo wilgotne, szczególnie ze słabszego GWC, w którym para wodna nie kondensuje (nie przekracza punktu rosy). Nawiewanie takiego powietrza - (21oC i wilg. 95%) jest mało komfortowe w porównaniu z klimą, która potrafi odprowadzać wiadra wody w ciągu dnia. Ta sama temperatura utrzymywana za pomocą GWC w porównaniu z domem w którym okresowo załącza się klima nie będzie w odczuciu tym samym komfortem. Przy klimie będziesz miał bardziej rześie powietrze.

 

Chłodzenie GWC, który nawiewa 19-21oC plus chłodzenie podłogą nie pozwala obniżyć wilgotności.

[_artur_]

To akurat w domach gdzie jest WM jest zaletą a nie wadą (przy WM ludzie często narzekają na niską wilgotność)

[karolek75]

Latem jun niekoniecznie. Narzekaja zimą.

[Barth3z]

To akurat w domach gdzie jest WM jest zaletą a nie wadą (przy WM ludzie często narzekają na niską wilgotność)

 

Chodzi oczywiście o lato.

 

Dla przykładu: Od 5 do 12 sierpnia odnotowywaliśmy falę upałów. W tych dniach punkt rosy nie schodził poniżej 20oC. Z tego wynika, że mając GWC, które podaje powietrze o temp. 21oC podawało je z wilgotnością 95% ! Mimo utrzymywania komfortowej temperatory w domu na poziomie 24oC może się okazać, że z komfortem to nie ma nic wspólnego.

 

Włączenie klimy przy tak niewydajnym GWC będzie znacznie bardziej komfortowe.

[karolek75]

Nie wiem jak ten punkt rosy wygladal u mnie na budowie. Ostatnio dmucha z GWC troche wiecej niz 20o i bylo zdecydowanie przyjemnie.

[dbx]

Jest sprawa !!!

 

Nie wiem jak obliczyć i porównać koszty ogrzewania podłogowego

 

I wersja - kable elektryczne w jastrychu

II wersja - instalacja wodna w jastrychu, zasilana kotłem elektrycznym do podłogówki

 

Powierzchnia /80m2/

Podłoga - beton podkładowy/XPS 10cm/jastrych 6cm ( w jastrychu zalane kable lub rurki)

ściany - gazobeton 30cm/wełna 10cm

stolarka 3 szyby

Czyli, która wersja ogrzewania będzie mniej zużywała prądu ?

[rwojtek]

Jest sprawa !!!

......

Czyli, która wersja ogrzewania będzie mniej zużywała prądu ?

 

Ta, która nie będzie podłączona do prądu

[_artur_]

u mnie też.. powiedzcie proszę skąd w GWC ma być 95% wilgotności? w glikolowym wiadomo że znikąd bo kontaktu ze środowiskiem zewnętrznym nie ma, w rurowym jak dobrze zrobiony i nie przecieka też bo skoro na zewnątrz pustynia to zaciąga to co na zewnątrz, w żwirowcu może być ale te robi się raczej jak jest suchy grunt a nie woda.. u mnie wilgotność w domu jest teraz w granicach 45%

[_artur_]

Jest sprawa !!!

 

Nie wiem jak obliczyć i porównać koszty ogrzewania podłogowego

 

I wersja - kable elektryczne w jastrychu

II wersja - instalacja wodna w jastrychu, zasilana kotłem elektrycznym do podłogówki

 

Powierzchnia /80m2/

Podłoga - beton podkładowy/XPS 10cm/jastrych 6cm ( w jastrychu zalane kable lub rurki)

ściany - gazobeton 30cm/wełna 10cm

stolarka 3 szyby

Czyli, która wersja ogrzewania będzie mniej zużywała prądu ?

 

będą zużywać prawie tyle samo.. elektrycznie masz sprawność grzałek na prąd na poziomie prawie 100% - czyli cały prąd idzie w ciepło..

w wodnej masz może jakieś małe straty ale to prawie pomijalne jak nie zrobisz bufora, kwestia nagrzania przy rozbiegu ale to margines...

no i jak masz dostarczyć powiedzmy 10kWh energii cieplnej to czy ona będzie z kabli o mocy 10 kWh czy z kotła o mocy 10kWh to przy takiej samej sprawności prądu weźmie tyle samo..

[karolek75]

Obnizajac temperature powietrza o okreslonej wigotnosci, jesli nie przekroczysz punktu rosy, zwiekszasz jego wilgotnosc względną.

[RK1719508166]

Cuda.

 

Na dole i u gory masz tyle samo?

 

25.1 czy bardziej 25.9?

 

Nie wiem co wy za domy macie, ale do jakiego nie pojde (porzadnie izolowanego czy nie) to temperatury sa raczej z zakresu 27-30...

 

imrahil jeszcze nie mieszka, dom pusty a juz ma 25 - to o czymś swiadczy , do tego wilgoć technologiczna / pracuje grazurnik mi wiecej danych nie trzeba

 

a te niski temp na poddaszu jakos mi trudno uwierzyc , moze za rok zmini zdanie jak w koncu zewnetrzne rolety zamontuj do okien dachowych

 

 

[lukasza]

Niepotrzebnie skupilem sie na samej temperaturze.

 

Zapomnialem o jednej bardzo istotnej rzeczy - GWC lub tez klima daje subiektywne odczucie komfortu poprzez wyczuwalny, staly (w czasie dzialania urzadzenia) ruch chlodnego powietrza.

 

Kluczowym jest aby nawiew byl w stanie dmuchac przynajmniej 1 kubature i byl w stanie dac te 20 stopni nawet po 3-4 tygodniach upalow.

 

masz GWC albo rekuperator? Wątpię.

 

bo ja mając i będąc w kilkunastu domach z takim urządzeniem to musiałbym stać na drabinie lub w najlepszym wypadku pod anemostatem aby czuć ruch powietrza przy wymianie 1 kubatury. Mam na 150m2 domu reku 400m3 i włączone na 100% da tak śmiesznie mały ruch powietrza ... Teraz klepie z domu 115m2 i reku 350m3 włączonym na 100% i jakoś nie wieje.

 

także zapomni o jakimś ruchu powietrza przypominającym przeciąg, coś czuć jak pod tym spisz ale nie w dzień jak się ruszasz.