Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Barth3z]

Ale zeby byc sprawiedliwym - gdybym teraz budowal dom, to dalbym rurowca jak najglebiej w grunt i zrezygnowal z reku...

 

Dlaczego ? Jak już budujesz GWC i masz zamiar dać wentylatory ze sterowaniem to co za problem wrzucić w układ wymiennik za 500zł ?

 

To,ze GWC może coskolwiek w domu schłodzić przy tak małej wydajności reku to bajki.

 

To zależy jaki dom i jakie GWC. Ja mam GWC, które w największe upały nawiewało powietrze z prędkością ok. 250m3/h i temp. 14oC. Dopiero w ostatni weekend dobiło do 16oC. Ale do tego potrzebny jest energooszczędny z mocno wysuniętymi okapami, które nie pozwalają, żeby słońce penetrowało wnętrze domu.

 

Ty pewnie ze swojego GWC miałeś grubo ponad 20oC, więc nawet przy strumieniu 600m3/h cieżko mówić o chłodzeniu.

 

Ale ze względu na to, że wentylacja (z GWC) pracuje 24h to nie musimy mówić o chłodzeniu, tylko o tym, że GWC nie pozwala, żeby temperatura powietrza rosła. GWC kompensuje zyski bytowe i te ciepło przenikające przez przegrody. Ale z wpadającym bezpośrednio słońcem sobie nie poradzi.

[Liwko]

Dlaczego ? Jak już budujesz GWC i masz zamiar dać wentylatory ze sterowaniem to co za problem wrzucić w układ wymiennik za 500zł ?

 

Nie do końca. W takim wypadku wystarczy zrobić tylko wentylacje nawiewną, a wylot szczelinami w "brudnych" pomieszczeniach. Jeden wentylator, jedna nitka kanałów. Do tego wymiennik trzeba czymś obudować.

[Barth3z]

Nie do końca. W takim wypadku wystarczy zrobić tylko wentylacje nawiewną, a wylot szczelinami w "brudnych" pomieszczeniach. Jeden wentylator, jedna nitka kanałów. Do tego wymiennik trzeba czymś obudować.

 

"Szczelinami" ? Mam porobić dziury w łazience, WC i kuchni na zewnątrz chałupy ? I do tego wypychać tymi szczelinami powietrze o temp. 24oC ? Bez sensu.

 

Aaa, i jeszcze pilnować, czy wszystkie okna pozamykane, żeby nie pojawiła się jakaś niekontrolowana "szczelina"

[Liwko]

"Szczelinami" ? Mam porobić dziury w łazience, WC i kuchni na zewnątrz chałupy ? I do tego wypychać tymi szczelinami powietrze o temp. 24oC ? Bez sensu.

 

Aaa, i jeszcze pilnować, czy wszystkie okna pozamykane, żeby nie pojawiła się jakaś niekontrolowana "szczelina"

 

No to się właśnie nazywa wentylacją mechaniczną bez odzysku

[Barth3z]

No to się właśnie nazywa wentylacją mechaniczną bez odzysku

 

więcej strat niż korzyści...

Można iść dalej i nie budować GWC i nie robić kanałów nawiewnych

[_artur_]

no tak, tylko u mnie w zimę przy -15* na rekuperator po GWC wchodziło +2* (czyli nie zamarznie), a już na pomieszczenia około 14*, jakby nie wymiennik to bym puszczał te +2* a to chyba różnica..

[Liwko]

no tak, tylko u mnie w zimę przy -15* na rekuperator po GWC wchodziło +2* (czyli nie zamarznie), a już na pomieszczenia około 14*, jakby nie wymiennik to bym puszczał te +2* a to chyba różnica..

 

Jasne, tyle że policz sobie ile to jest "w pieniądzach". Może wyjść, że to w zupełności wystarczy.

[Liwko]

więcej strat niż korzyści...

Można iść dalej i nie budować GWC i nie robić kanałów nawiewnych

 

Nie, rozważamy tylko czy jest ekonomiczny sens łączenia jednego z drugim. Uważam że nie ma, a już szczególnie przy pompie ciepła.

[Gość Arturo72]

Dlaczego ? Jak już budujesz GWC i masz zamiar dać wentylatory ze sterowaniem to co za problem wrzucić w układ wymiennik za 500zł ?

 

 

 

To zależy jaki dom i jakie GWC. Ja mam GWC, które w największe upały nawiewało powietrze z prędkością ok. 250m3/h i temp. 14oC. Dopiero w ostatni weekend dobiło do 16oC. Ale do tego potrzebny jest energooszczędny z mocno wysuniętymi okapami, które nie pozwalają, żeby słońce penetrowało wnętrze domu.

 

Ty pewnie ze swojego GWC miałeś grubo ponad 20oC, więc nawet przy strumieniu 600m3/h cieżko mówić o chłodzeniu.

 

Ale ze względu na to, że wentylacja (z GWC) pracuje 24h to nie musimy mówić o chłodzeniu, tylko o tym, że GWC nie pozwala, żeby temperatura powietrza rosła. GWC kompensuje zyski bytowe i te ciepło przenikające przez przegrody. Ale z wpadającym bezpośrednio słońcem sobie nie poradzi.

Nie tylko słońce penetruje wnętrze,robi to sama temperatura powietrza.

W domu z dużymi przeszkleniami pomieszczenia ogrzewają się od szyb.Zmierz sobie temp.szyby od wewnatrz nawet jak jest w cieniu.W takich warunkach nie ma szans na schłodzenie pomieszczenia np.15m2 nawiewajac do niego ok.50-60m3/h o kuchni czy salonie nie wspominając gdzie dochodzi ciepło bytowe.

U mnie w tej chwili najcieplejszym miejscem jest pralnio-suszarnia gdzie straty ciepła z zasobnika cwu robią swoje.

[_artur_]

Jasne, tyle że policz sobie ile to jest "w pieniądzach". Może wyjść, że to w zupełności wystarczy.

 

tylko nie bardzo mam pomysł jak to policzyć.. prosto to jest tak że jakbym dmuchał 2* na pomieszczenia to chyba gorzej niż dmuchanie 14* czy 15* więc muszę dostarczyć więcej energii na podgrzanie pomieszczeń, i dodatkowo nie montując wymiennika wypycham powietrze o powiedzmy temp. 22* na zewnątrz zamiast trochę tego ciepła odzyskiwać na podgrzanie tego strumienia wpadającego..

ale jak to przeliczyć na złotówki to szczerze mówiąc nie mam pojęcia..

[Liwko]

tylko nie bardzo mam pomysł jak to policzyć.. prosto to jest tak że jakbym dmuchał 2* na pomieszczenia to chyba gorzej niż dmuchanie 14* czy 15* więc muszę dostarczyć więcej energii na podgrzanie pomieszczeń, i dodatkowo nie montując wymiennika wypycham powietrze o powiedzmy temp. 22* na zewnątrz zamiast trochę tego ciepła odzyskiwać na podgrzanie tego strumienia wpadającego..

ale jak to przeliczyć na złotówki to szczerze mówiąc nie mam pojęcia..

 

Praca jednego wentylatora to też parę złotych na rok.

Temat już kiedyś przerabialiśmy w wątkach "wentylacyjnych" i większość się zgodziła, że mały jest sens łączyć te systemy. Wszystko zależy od ceny nośnika energii. Na pewno przy grzaniu prądem w pierwszej taryfie by się to opłaciło

[Tomek B..]

Do tego trzeba dodać pompkę obiegową glikolu.

 

Tak zgadza się, dodatkowe 25W w moim przypadku.

[Liwko]

Tak zgadza się, dodatkowe 25W w moim przypadku.

 

Sam nie wiem ile, dlatego zaokrągliłem w górę.

[Liwko]

Myślę że przygrzaniu czystym prądem zawsze się opłaci, nawet w II taryfie.

 

Dobrze by było to jednak jakoś policzyć, bo ta opłacalność może być kwestią pięciu złotych rocznie, albo dwudziestu.

[Barth3z]

Praca jednego wentylatora to też parę złotych na rok.

Temat już kiedyś przerabialiśmy w wątkach "wentylacyjnych" i większość się zgodziła, że mały jest sens łączyć te systemy. Wszystko zależy od ceny nośnika energii. Na pewno przy grzaniu prądem w pierwszej taryfie by się to opłaciło

 

Nie ma ekonomicznego uzasadnienia na budowę GWC do rekuperatora, ale żeby samo GWC z wentylatorami bez wymiennika to pierwsze słyszę. Jak to liczysz, że się opłaca ?

 

Załóżmy, że pomiedzy temp. z GWC a tą po przejściu przez reku mamy dT=15oC. Przy strumieniu powietrza 150m3/h mamy odzysk 0,765kWh, czyli 18kWh dobę. Przeliczmy to razy ilość godzin grzewczych: 0,765 x 3800 = 2900kWh.

 

Przy PC dzielimy to przez COP i mnożymy przez stawkę za 1kWh, czyli 2900 / 4 x 30gr (druga taryfa) = 200zł rocznie. Moim zdaniem dołożenie wymiennika i obudowy do instalacji z GWC opłaca się, bo zwróci się w 5 lat, a że wymiennik to urządzenie pasywne to powinno podziałać i ze 30 lat.

Edytowane 20 Sierpnia 2015 przez Barth3z

[Liwko]

Tak czy siak Tomek B. nawet jakby ten klimakonwektor chodził u mnie całą dobę, to rachunek dzienny za chłodzenie wyszedłby na poziomie 1,30zł-1,50zł

[_artur_]

Nie ma ekonomicznego uzasadnienia na budowę GWC do rekuperatora, ale żeby samo GWC z wentylatorami bez wymiennika to pierwsze słyszę. Jak to liczysz, że się opłaca ?

 

Załóżmy, że pomiedzy temp. z GWC a tą po przejściu przez reku mamy dT=15oC. Przy strumieniu powietrza 150m3/h mamy odzysk 0,765kWh, czyli 18kWh dobę. Przeliczmy to razy ilość godzin grzewczych: 0,765 x 3800 = 2900kWh.

 

Przy PC dzielimy to przez COP i mnożymy przez stawkę za 1kWh, czyli 2900 / 4 x 30gr (druga taryfa) = 200zł rocznie. Moim zdaniem dołożenie wymiennika i obudowy do instalacji z GWC opłaca się, bo zwróci się w 5 lat, a że wymiennik to urządzenie pasywne to powinno podziałać i ze 30 lat.

 

czyli licząc w ten sam sposób drugie tyle zyskujemy na GWC (przy -15 na reku wchodzi powiedzmy 1*-2*) czyli niech będze że też dT = 15*

możesz napisać skąd wartość 0,765kWh dla strumienia 150m3/h - pewnie jakiś wzór termodynamiczny ale taki biegły nie jestem a chętnie poznam..

[Liwko]

No nie wiem. Poprawcie mnie jeśli źle rozumuje.

Skoro reku ma sprawność 80%, to przy -15 na zewnątrz i +22 wewnątrz (delta 37 stopni) odzyska 29,6 stopnia.

Natomiast przy -15 na zewnątrz i +2 na wejściu do reku, reku odzyska 16 stopni, plus to co odzyska GWC, czyli +17 stopni, co daje nam razem 33 stopnie.

Różnica w odzysku wynosi tylko 3,4 stopnia.

Po prostu im sprawniejszy GWC, tym mniej odzyska reku. I na odwrót.

[Liwko]

A jak przy czystym prądzie nie dzielimy przez 4 to jest 800 zł rocznie ?

 

A pomyśl ile byś był do przodu w pierwszej taryfie

 

Nie nie panowie, to tak nie działa

[Liwko]

I pamiętajcie, że dni z temperaturą -15 zimą jest stosunkowo mało (tu zależy od strefy), a im cieplej na zewnątrz, tym mniej tych stopni odzyskamy. Nie będzie to 3,4 a 2 a może i mniej.