Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[jasiek71]

No widzisz jakbyś miał dziennik budowy to byśmy cię tak nie męczyli. Też taką płytę planuję

 

jak ja budowałem dom to nie miałem nawet kompa o internecie nie wspominając:(

możecie męczyć jak potrafię to odpowiem:D

[Lobo_M]

Czyli już z doświadczenia wychodzi na to, że przewymiarowałeś moc tak ze 2-3 razy? Bo 74 W/m2 przy Twojej izolacji wygląda na rozrzutność, a cytowane wyżej 100 W/m2, to chyba norma dla "najzwyklejszych" domów, których właściciele nigdy nie słyszeli o rekuperatorach czy więcej niż 10 cm styro na ścianach. Dla "pasywnych" fachowcy podają 10W / m2. Polecam bardzo poniższy artykuł, jeśli ktoś nie trafił, otwiera oczy na wiele kwesti:

Jest jeszcze jedna bardzo istatna kwestia to cena i rozstaw, Deviflex DTIP-18 90m 1625W jest praktycznie taka sama jak Deviflex DTIP-10 100m 1000W (800zł) dlatego jak miałbym mój kabel 18W/mb o mocy 1220W zamienić na 10W/mb o mniejszej mocy 1000W to musiałbym dopłacić 200zł. Skoro zdecydowałem się juz na 18W/mb to wchodzi kwestia rozstawu i tu nie może być rzadziej niż co 20cm więc niektóre kable trzeba było zawyżyć.

[andriuss]

Jest jeszcze jedna bardzo istatna kwestia to cena i rozstaw, Deviflex DTIP-18 90m 1625W jest praktycznie taka sama jak Deviflex DTIP-10 100m 1000W (800zł) dlatego jak miałbym mój kabel 18W/mb o mocy 1220W zamienić na 10W/mb o mniejszej mocy 1000W to musiałbym dopłacić 200zł. Skoro zdecydowałem się juz na 18W/mb to wchodzi kwestia rozstawu i tu nie może być rzadziej niż co 20cm więc niektóre kable trzeba było zawyżyć.

 

Trzeba przyznać Devi jakiś medal za nielogiczność cennika. Za:

 

http://www.eltom-ogrzewanie.pl/Cenniki/CENNIK_DEVI.pdf

 

cytuję: (numer katalogowy, moc, długość, cena, W/mb)

 

140F0113 1000 100 809,20 (10 W/mb, 230 V)

140F0129 1075 59 598,20 (18 W/mb, 230 V)

83902103 1000 50 696,60 (20 W/mb, 230 V)

89846008 1020 34 570,10 (30 W/mb, 230 V)

140F0220 1070 53 430,10 (20 W/mb, 230 V)

140F0229 1100 56 480,40 (20 W/mb, 400 V)

 

Zero korelacji moc / cena. Z jakiego powodu nie używa się najtańszych, z serii DSIG?

[Lobo_M]

Trzeba przyznać Devi jakiś medal za nielogiczność cennika. Za:

 

http://www.eltom-ogrzewanie.pl/Cenniki/CENNIK_DEVI.pdf

 

cytuję: (numer katalogowy, moc, długość, cena, W/mb)

 

140F0113 1000 100 809,20 (10 W/mb, 230 V)

140F0129 1075 59 598,20 (18 W/mb, 230 V)

83902103 1000 50 696,60 (20 W/mb, 230 V)

89846008 1020 34 570,10 (30 W/mb, 230 V)

140F0220 1070 53 430,10 (20 W/mb, 230 V)

140F0229 1100 56 480,40 (20 W/mb, 400 V)

 

Zero korelacji moc / cena. Z jakiego powodu nie używa się najtańszych, z serii DSIG?

 

Nie rozumiem co dziwnego dla Ciebie jest w tym cenniku, moc to nie wszytko, a raczej to dopiero początek

tutaj masz prawie dwukrotnie większą długość, co z tego że moc na mb jest mniejsza

140F0113 1000 100 809,20 (10 W/mb, 230 V)

140F0129 1075 59 598,20 (18 W/mb, 230 V)

te kable są do stosowania zewnętrznego, rynny itp, masz wzmocniona odpornośc UV

83902103 1000 50 696,60 (20 W/mb, 230 V)

89846008 1020 34 570,10 (30 W/mb, 230 V)

te natomiast sa dwustronnie zasilane, przez co tańsze w produkcji, ale wytwarzające większe pole elektromagnetyczne, ponieważ pola sie nie znoszą jak to jest w kablu jednostronnie zasilanym, gdzie prąd wraca przez co masz neutralizację pola elektromagnetycznego.

140F0220 1070 53 430,10 (20 W/mb, 230 V)

140F0229 1100 56 480,40 (20 W/mb, 400 V)

Więc jak widzisz logika w cenach jest zachowana, musisz tylko bardziej sie temu przyjrzeć.

Edytowane 13 Lipca 2011 przez Lobo_M

[Lobo_M]

wmnich: wstopce masz link do mojego DB, a tu http://muratordom.pl/budowa/oni-juz-zbudowali/dom-ogrzewany-pradem-koszt-ogrzewania-190-zl-miesiecznie,11_7762.html?&page=1 masz link do skrótu majowego artykułu z Muratora. Ja też mam kominek, o którym nie raz było głosno na forum, spaliłem max. 2mp drewna, paliłem okazjonalnie.

[kbab]

u mnie do wczoraj tj.12.07.2011 od 12.07.2010 znaczy równy rok

taryfa dzienna 2775 kwh

taryfa nocna 9410 kwh w tym całe ogrzewanie i cwu, w większości przyp.pralka i zmywarka

te dane dotyczą całej posesji z letnim domkiem( lodówka) i garażem w którym wiecznie się coś dłubie...

dom grzeje już piąty sezon i wyniki są bardzo powtarzalne plus minus kilkaset kwh.

czy te 12200kWh/rok jest w domu 154m2 i izolacji 10cm styro w ścianach? To wypada 33,5kWh/dobę, coś muszę u siebie zmienić bo w moim domu 130m2 przy 15cm styro wypada prawie 46kWh/dobę. Dodam, że przeciętna w sezonie grzewczym na ogrzewanie i cwu (3 os) wypada 72kWh/dobę (netto po odliczeniu strat kominowych).

Edytowane 13 Lipca 2011 przez kbab

[jasiek71]

wmnich: wstopce masz link do mojego DB, a tu http://muratordom.pl/budowa/oni-juz-zbudowali/dom-ogrzewany-pradem-koszt-ogrzewania-190-zl-miesiecznie,11_7762.html?&page=1 masz link do skrótu majowego artykułu z Muratora. Ja też mam kominek, o którym nie raz było głosno na forum, spaliłem max. 2mp drewna, paliłem okazjonalnie.

 

odnośnie kominka to mam z DGP, używamy go tylko od święta (jak kogoś naleci i jest w domu)na tamten sezon kupiliśmy 3mp drzewa(chyba buk) i jeszcze zostało

kominek jest drugi sezon grzewczy, w pierwszym sezonie jak żona była na wychowawczym to trochę częściej popalała, w tym nawet nie było komu palić, ja jestem często na wyjazdach , żona wraca 18-19 do domu i ostatnią rzeczą o jakiej myśli jest palenie w kominku.

z tym kominkiem to jest jeszcze jeden problem że jak się go rozpali to w krótkim czasie robi się za gorąco w domu.

kominek był zainstalowany tylko dla tego że w razie W jakoś przetrwamy.

odnośnie wcześniejszego sezonu(kiedy żona częściej paliła) to zużycie energii było następujące;

nocna 8520 kwh

dzienna 2475 kwh

[jasiek71]

czy te 12200kWh/rok jest w domu 154m2 i izolacji 10cm styro w ścianach? To wypada 33,5kWh/dobę, coś muszę u siebie zmienić bo w moim domu 130m2 przy 15cm styro wypada prawie 46kWh/dobę. Dodam, że przeciętna w sezonie grzewczym na ogrzewanie i cwu (3 os) wypada 72kWh/dobę (netto po odliczeniu strat kominowych).

 

czym grzejesz dom?

[jasiek71]

odnośnie domu tak żeby to ogarnąć; ma 154m2 po podłodze, zbudowany w technice thermomur TH 250, parterowy z poddaszem użytkowym .

stoi ślepą ścianą na miedzy od południa (ok. 100m2) , okna są od wschodu ,zachodu i północy, powierzchnia przeszklenia ok.25m2 w tym pięć okien dachowych od zachodu i północy. Ma 15cm styro na gruncie i od 30 do 70 cm wełny w dachu, cały dom wewnątrz wykończony jest k-g na stelażach metalowych, nie posiada wiatrołapu.

od roku ma GWC i od połowy zimy tego roku rekuperator własnego projektu.

dach ma powierzchnię ok 190m2, z blachodachówki, w większości od północy

posiada siedem układów grzejnych na kablach electry o łącznej mocy 10,6 kw

każda pętla ma własny sterownik,ma kominek z DGP. grzanie cwu bojlerem o pojemności 80l

Edytowane 13 Lipca 2011 przez jasiek71

[autorus]

Całe szczęście ze tutaj trafiliście

 

JA też myślę nad M&S. O jakim sterowniku pogodowym piszesz? Może jakiś link?

A reku można dać lunę, rozłożyć kanały samemu i wyrobić sie w 4tys zapewne.

[kbab]

czym grzejesz dom?

gazem GZ50 (550-650m3/rok), drewnem (dębina 6mp, w ost sezonie poszło 5), solarem (4 panele z Hewalexu), rocznie brutto zużywam 21000kWh (w tym wszystko, łącznie z prądem na 3 os), netto po odliczeniu strat kominowych 16750kWh, dom jak w stopce. Z buczyny i dębiny osiąga się 2100kWh/mp, to również powinieneś uwzględnić w bilansie.

[jasiek71]

gazem GZ50 (550-650m3/rok), drewnem (dębina 6mp, w ost sezonie poszło 5), solarem (4 panele z Hewalexu), rocznie brutto zużywam 21000kWh (w tym wszystko, łącznie z prądem na 3 os), netto po odliczeniu strat kominowych 16750kWh, dom jak w stopce. Z buczyny i dębiny osiąga się 2100kWh/mp, to również powinieneś uwzględnić w bilansie.

pierwsze trzy sezony nie mieliśmy kominka a ilość energii była na podobnym poziomie jak w tym roku.

w pierwszym sezonie z kominkiem żona troche paliła( wiadomo trzeba był sie nawierzyć )ale po podliczeniu sezonu okazało się że ilość energii niewiele się zmieniła( pisałem wyżej) więc na ten sezon nawet nie było parcia na ten kominek.

masz wszystkie wyliczenia na papierze a ile faktycznie poszło kominem tego nie wiesz.

ile prądu rocznie zużywasz ?

[Lobo_M]

1. Okna napewno szyby potrojne i myslimy jeszcze nad rama (M&S maja tylko 7 cm grubosci a inne firmy daja do 9 dm grubosci przy czym samo U podobnie wychodzi.... cenowo rowniez...)

2. Sterowanie podlog elektronicznie z czujniekiem temp podlogi (i czujnikiem pogodowym tez czy nie? to juz niemaly wydatek) zastanawiam sie nad tym radiowym sterowaniem bo 9X300zl daje prawie 3 tys a wlasnie tyle kosztuje to cacko co steruje calym domem z jednego miejsca. (chyba ze znajde tansze sterowania ale majace te same funkcje)

1. M&S ma szersze profile Termo, ale wymagają dopłaty, wiem że u mnie w oknach 300x230 takie musiałem dac ze względu na wytrzymałość mechaniczną. Musiałbym to zweryfikowac jeszcze.

2. Jeśli myślisz o DeviLink to 3000 kosztuje sam sterownik główny, ale do niego potrzebujesz nadajniki (podłogowy i ewentualnie powietrza w pomieszczeniu) i wtedy będzie 6000 a nie 3000. Zamiast devireg 550, polecane były swego czasu auraton 3000 - sporo tańsze.

[jasiek71]

gazem GZ50 (550-650m3/rok), drewnem (dębina 6mp, w ost sezonie poszło 5), solarem (4 panele z Hewalexu), rocznie brutto zużywam 21000kWh (w tym wszystko, łącznie z prądem na 3 os), netto po odliczeniu strat kominowych 16750kWh, dom jak w stopce. Z buczyny i dębiny osiąga się 2100kWh/mp, to również powinieneś uwzględnić w bilansie.

jaką temperaturę utrzymujesz w domu, jaką masz wentylację??

[autorus]

Odnośnie okien to kolega Marcin Cetera dobrze się o nich wypowiadał wiec ja mu wierzę I biorę te same.

Szczególnie ze drzwi hormanna mi odradził i też ich nie biorę choć wygląd mają super.

[jasiek71]

ściany są z klocków styropianowych zalewane betonem w środku U=0.28 czyli żadna rewelka przy obecnym standardzie...

kbab ma ten sam system tylko w cieplejszej wersji.

tak się zastanawiam czy usytuowanie okien i ta wielka ściana od południa w moim domu nie robią całej "roboty", ale ja się nie znam na liczeniu uzysków ze słońca, może jakaś tęga głowa by mi pomogła...

dodam tylko że mam duże problemy z przegrzewaniem się domu w słoneczne dni, więc coś w tym jest...

[Lobo_M]

Odnośnie okien to kolega Marcin Cetera dobrze się o nich wypowiadał wiec ja mu wierzę I biorę te same.

Szczególnie ze drzwi hormanna mi odradził i też ich nie biorę choć wygląd mają super.

Równie ważny jak jakość okien jest ich montaż, o czym przekonał się mój sąsiad i sporo osób ze Słupska i okolic które to montowały okna Oknoplastu w firmie Mega. Niedokładny montaż, prześwity, nie trzymają pionów. Po zapłacie firma ma klienta głęboko w d.... .U mnie jak sie okazało że w drzwiach balkonowych czułem przewiew, od razu przyjechali, nie dało się wyregulować to w 2h wymienili cały mechanizm dociskowy. Takie niuanse maja znaczenie. A Hormann, faktycznie, teraz szukał bym czegoś z lepszym progiem, choc ich strona estetyczna jest super i musiałbym znaleźć identyczne.

[Lobo_M]

wmnich: ja bym dał 40cm na strop, ciepło idzie do góry.

[jasiek71]

Jasiek no przeciez ty masz sporo wiecej ocieplenia i na podlodze (no ok tu niewiele) i glownie na dachu welny a kolega ma bardzo malo wiec moze to jest to. no i rekuperacja. A jaka masz moc dobrana ma metr kabli. I jakbys mi odpowiedzial z ta wylewka? byl styropian, na to odrazu kable i na to 7-8 cm czy byla najpierw jakas ciensza warstwa i dopiero glowna wylewka 7-8 cm??

na metr kabli to zależy od pomieszczenia 10 albo 17 w/m.

co do warstw w podłodze; najpierw był chudziak na folii dla wyrównania,potem 15cm styropianu w trzech warstwach, folia refleksyjna, siatka druciana z oczkami 5cm do niej przywiązane kable i wszystko zalane warstwą wylewki.

[jasiek71]

tak się teraz dopatrzyłem; ja, Marcin, j-j, mamy bojlery Galmet Heros, wszyscy grzani prądem, ciekawy zbieg okoliczności:D