Gość Arturo72 18.10.2016 10:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 (edytowane) Co innego jak ogrzejesz obiekty powiedzmy podłogę naładujemy tymi 50 kwh a co innego jak ogrzejemy samo powietrze.Dokładnie jest to to samo i nie ma prawa być inaczej.50kWh w podłodze to jest to samo co 50kWh w powietrzu.Oszczędności polegają na tym że średnia dobowa jest niższa niż przy ogrzewaniu np podłogowym ...Jak nadmuchowym zrobisz taką samą średnią to i zużycie energii będzie takie samo... Edytowane 18 Października 2016 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 10:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Dokładnie jest to to samo i nie ma prawa być inaczej.50kWh w podłodze to jest to samo co 50kWh w powietrzu. Mylisz się. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 18.10.2016 10:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 (edytowane) Mylisz się.Nie mylę się,chyba,że faktycznie odkryłeś nową fizykę na Nobla. Dostarczając 50kWh w podłogę w tym samym i w tym samym czasie dostarczajac 50kWh powietrzem w w pomieszczeniu będziesz miał ukrop ale jasiek o tym pisał. W podłogę dostarczasz raz 50kWh na dłuższy czas a powietrzem te 50kWh dostarczasz przez dłuższy czas. Ale zużycie energii na dobę będzie IDENTYCZNE bo dom potrzebuje na dobę na utrzymanie temperatury właśnie te 50kWh. Edytowane 18 Października 2016 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 18.10.2016 10:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 nowa zasada termodynamiki muratora- jezeli powietrze jest cieplejsze od przegrody to nie przekaze jej energii. jezeli przegroda jest cieplejsza od powietrza to przekaze mu energie. Tylko sie zbytnio ta zasada poza Forum nie chwalcie bo to odkrycie na miare nagrody Nobla w fizyce. skad wysnułes taki wniosek ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 10:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Mylisz się. Nie ośmieszaj się, proszę Powietrze podgrzejesz po prostu szybciej (ponieważ?), ale w czasie ilość tej energii będzie DOKŁADNIE taka sama. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 18.10.2016 10:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 No właśnie. To jest oszczędność kosztem komfortu. Dla mnie 50=50, ale jak podłoga będzie miała +26st, a potem +20st, to już straty będą inne. dogrzewanie powietrza to możliwość utrzymywania przegród (zwłaszcza podłogi) nieco chłodniejszych, przez co właśnie straty będą mniejsze. Poza tym powietrze szybko można nagrzać, więc w domu nie musi być stale np. +22st, ale może to być +19, a dogrzewanie tylko wtedy, kiedy w tym domu ktoś jest. Klimatyzator można łatwo zaprogramować, a czas jego zadziałania jest krótki i zużycie energii niewielkie. Ostatecznie temperatura powietrza i tak spadnie, bo od powietrza rozgrzeją się nieco ściany (powiedzmy w nocy, kiedy klimę już wyłączymy). Ostatecznie dostajemy "znośną" temperaturę przez cały czas, a kiedy potrzeba mamy dogrzanie powietrza. Jest miło, a jak się robi za ciepło, to pstryk i powoli, do rana, temperatura spada. Można sobie zawsze ustawić poranne dogrzanie. Jedyny problem to zimna podłoga. 50=50. Amen. Ale jak dostarczysz i jak zuzyjesz te 50 kWh, to juz temat rzeka. Przez ktore przegrody masz wieksze straty, jaki komfort, an jak dlugo wystarczy w tym samym domu ... dywagacji a dywagacji. Dla jednych beda wazne "ciepłe stopki" dla innego ciepły podmuch. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 18.10.2016 10:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie ośmieszaj się, proszę Powietrze podgrzejesz po prostu szybciej (ponieważ?), ale w czasie ilość tej energii będzie DOKŁADNIE taka sama. i szybciej spier...oli z wentylacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 10:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 W durszlakach może mieć to znaczenie (temeratura szybko spada i szybko można ją podnieść), ale w domach dobrze izolowanych wystarczy po prostu nie wypuszczać tej energii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 i szybciej spier...oli z wentylacja. Spierdoli dokładnie tyle samo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 18.10.2016 10:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Spierdoli dokładnie tyle samo. liwko czytaj co napisalem - o czasie nie o ilosci. 50 kWh dostarczone szybciej do powietrza a wiec i generujace wyzsza temperature szybciej spie...li wentylacja. Jesli zrobisz tak jak napisal jasiek, ze uzyskasz taka sama srednia temp. to wtedy w duzym przyblizeniu bedzie ten sam efekt czyli subiektywna ocena efektow grzania: 50=50 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 10:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie mylę się,chyba,że faktycznie odkryłeś nową fizykę na Nobla. Dostarczając 50kWh w podłogę w tym samym i w tym samym czasie dostarczajac 50kWh powietrzem w w pomieszczeniu będziesz miał ukrop ale jasiek o tym pisał. W podłogę dostarczasz raz 50kWh na dłuższy czas a powietrzem te 50kWh dostarczasz przez dłuższy czas. Ale zużycie energii na dobę będzie IDENTYCZNE bo dom potrzebuje na dobę na utrzymanie temperatury właśnie te 50kWh. Jeśli w podłogę dostarczysz 50kWh, to ona będzie miała już nieco wyższą temperaturę niż na początku. Zatem i przenikanie przez tą podłogę będzie wyższe, a więc i straty. Jeśli będzie grzał tylko powietrze, do temperatury dajmy na to 23stC, to żadna z przegród nigdy nie osiągnie temperatury wyższej, a nawet równej 23stC, więc i straty przez przenikanie spadną. A więc na koniec okaże się, że dom nie potrzebuje już 50kWh/dobę, tylko mniej. Nie ośmieszaj się, proszę Powietrze podgrzejesz po prostu szybciej (ponieważ?), ale w czasie ilość tej energii będzie DOKŁADNIE taka sama. Ponieważ jest rzadkie i ma małą pojemność cieplna. A w czasie ilość energii będzie mniejsza. To tak, jakbyś miał kaloryfer pod oknem, na niezaizolowanej ścianie. Wystarczyło by go przenieść na ścianę wewnętrzną, i już zużycie spadnie. Chodzi o zmniejszenie strat przez przegrody - można zmniejszyć dT, albo poprawić izolację. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 10:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 liwko czytaj co napisalem - o czasie nie o ilosci. 50 kWh dostarczone szybciej do powietrza a wiec i generujace wyzsza temperature szybciej spie...li wentylacja. Jesli zrobisz tak jak napisal jasiek, ze uzyskasz taka sama srednia temp. to wtedy w duzym przyblizeniu bedzie ten sam efekt czyli subiektywna ocena efektow grzania: 50=50 Jeśli chcesz mieć w domu 23stopnie, to albo rozgrzewasz podłogę do 28 i czekasz aż powietrze będzie miało 23, albo zostawiasz w spokoju podłogę, która ma powiedzmy 21-22, a dogrzewasz powietrze. W obydwu przypadkach termometr ścienny pokaże to samo, ale przy podłogówce masz jeszcze ciepłą podłogę, a w drugim przypadku nie. Co będzie kosztować więcej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 18.10.2016 10:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 w dodatku jak nagrzejesz podłogę bo bardzo zimno i nagle się ociepli i zaświeci słońce, to ta nagrzana podłoga grzeje grunt, a nie dom... więc kWh stracone Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 10:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Chodzi o zmniejszenie strat przez przegrody - można zmniejszyć dT, albo poprawić izolację. A no właśnie. I o tym pisałem. Ale to nie ma nic wspólnego z energią. Jeżeli będziemy mieli dla obu przypadków warunki idealne, tej energii będzie DOKŁADNIE tyle samo. A domy energooszczędne do tego ideału dążą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 18.10.2016 10:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Jeśli w podłogę dostarczysz 50kWh, to ona będzie miała już nieco wyższą temperaturę niż na początku. Zatem i przenikanie przez tą podłogę będzie wyższe, a więc i straty. Jeśli będzie grzał tylko powietrze, do temperatury dajmy na to 23stC, to żadna z przegród nigdy nie osiągnie temperatury wyższej, a nawet równej 23stC, więc i straty przez przenikanie spadną. A więc na koniec okaże się, że dom nie potrzebuje już 50kWh/dobę, tylko mniej.Czy Ty faktycznie jesteś bez wyobraźni ? Straty energii domu,w tym samym domu będą IDENTYCZNE i zużycie energii żeby uzupełnić te straty również będą identyczne niezaleznie w jaki sposób i w jakim czasie dostarczysz tej energii biorac pod uwagę np.dobę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 10:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Jeśli chcesz mieć w domu 23stopnie, to albo rozgrzewasz podłogę do 28 i czekasz aż powietrze będzie miało 23, albo zostawiasz w spokoju podłogę, która ma powiedzmy 21-22, a dogrzewasz powietrze. W obydwu przypadkach termometr ścienny pokaże to samo, ale przy podłogówce masz jeszcze ciepłą podłogę, a w drugim przypadku nie. Co będzie kosztować więcej? Jeżeli nie wypuścisz tej energii, będzie kosztować dokładnie tyle samo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 18.10.2016 10:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Czy Ty faktycznie jesteś bez wyobraźni ? Straty energii domu,w tym samym domu będą IDENTYCZNE i zużycie energii żeby uzupełnić te straty również będą identyczne niezaleznie w jaki sposób i w jakim czasie dostarczysz tej energii biorac pod uwagę np.dobę. Nie nie i nie. Dostarczysz 50 kWh do powietrza w 2h min a w 12h to duza roznica - rekuperator nie jest idealny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 10:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie nie i nie. Dostarczysz 50 kWh do powietrza w 2h min a w 12h to duza roznica - rekuperator nie jest idealny. No to zadam ci zagadkę. Jak będziesz miał tylko po 50kWh w wiaderku w jednym i drugim przypadku, to ile energii ucieknie ci przez wentylacje w obu przypadkach? Dla zobrazowania pomiń przenikanie przegród. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gambit565 18.10.2016 11:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 No to zadam ci zagadkę. Jak będziesz miał tylko po 50kWh w wiaderku w jednym i drugim przypadku, to ile energii ucieknie ci przez wentylacje w obu przypadkach? Dla zobrazowania pomiń przenikanie przegród. tez chcialem napisac o wiaderku ale byles szybszy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
APZ 18.10.2016 11:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 No to zadam ci zagadkę. Jak będziesz miał tylko po 50kWh w wiaderku w jednym i drugim przypadku, to ile energii ucieknie ci przez wentylacje w obu przypadkach? Dla zobrazowania pomiń przenikanie przegród. Szybcy jesteście w zadawaniu pytań. Macie dwa takie same domy jeden ogrzewacie klimą p-p a drugi kablami. Żeby utrzymać zadaną temp. 23 oC dmuchacie klimą z małą prędkością ( bo przecież wtedy jest komfortowo ) +30oC a w domu z kablami macie podłogę o temp.+25 oC Różnica w temp, na reku 5oC. Straty wzrastają. W domu z kablami natomiast straty wzrastają przez posadzkę. Coś za coś. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.