Przemek Kardyś 18.10.2016 11:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 (edytowane) A no właśnie. I o tym pisałem. Ale to nie ma nic wspólnego z energią. Jeżeli będziemy mieli dla obu przypadków warunki idealne, tej energii będzie DOKŁADNIE tyle samo. A domy energooszczędne do tego ideału dążą Warunki nie są idealne, przegrody nie mają jednakowej temperatury, a czas zadziałania od wykrycia spadku temperatury, do uzupełnienia energii jest różny dla różnych systemów. Jeżeli nie wypuścisz tej energii, będzie kosztować dokładnie tyle samo. Jeżeli. Ale rozgrzewając podłogę do np. 30stC wypuścisz więcej energii, niż gdyby miała 20stC. No to zadam ci zagadkę. Jak będziesz miał tylko po 50kWh w wiaderku w jednym i drugim przypadku, to ile energii ucieknie ci przez wentylacje w obu przypadkach? Dla zobrazowania pomiń przenikanie przegród. No właśnie, że w domu dlatego robi się izolacje przegród, że przenikania przez nie nie można pominąć. Czy Ty faktycznie jesteś bez wyobraźni ? Straty energii domu,w tym samym domu będą IDENTYCZNE i zużycie energii żeby uzupełnić te straty również będą identyczne niezaleznie w jaki sposób i w jakim czasie dostarczysz tej energii biorac pod uwagę np.dobę. Niezależnie jak wielkich liter użyjesz, to i tak nie zakamuflują one braku twojej wiedzy. Straty wynikają z różnicy temperatur po obu stronach przegrody, oraz z jakości tej przegrody. Gdybyś miał ogrzewanie ścienne, to ściany byłyby ciepłe, więc więcej energii uciekałaby na zewnątrz. Tak samo z podłogą. Nie przeczę, że ciepłe ściany to miłe w dotyku i przyjemne ściany, ale to by również więcej kosztowało. Edytowane 18 Października 2016 przez Przemek Kardyś Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 18.10.2016 11:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 (edytowane) Szybcy jesteście w zadawaniu pytań. Macie dwa takie same domy jeden ogrzewacie klimą p-p a drugi kablami. Żeby utrzymać zadaną temp. 23 oC dmuchacie klimą z małą prędkością ( bo przecież wtedy jest komfortowo ) +30oC a w domu z kablami macie podłogę o temp.+25 oC Różnica w temp, na reku 5oC. Straty wzrastają. W domu z kablami natomiast straty wzrastają przez posadzkę. Coś za coś. Dlatego zuzycie energii w obu przypadkach będzie identyczne zakładajac grzanie klimą z COP1. Dom ma okreslone straty energii przy utrzymywaniu okreslonej temperatury we wewnątrz i określonej temp.na zewnątrz i czym uzupełnimy te straty jest wszystko jedno ale zuzycie energii na uzupełnienie tych strat będzie takie samo zakładając COP1 bo klima to pompa ciepła z wyzszym COP od 1. Edytowane 18 Października 2016 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 11:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Szybcy jesteście w zadawaniu pytań. Macie dwa takie same domy jeden ogrzewacie klimą p-p a drugi kablami. Żeby utrzymać zadaną temp. 23 oC dmuchacie klimą z małą prędkością ( bo przecież wtedy jest komfortowo ) +30oC a w domu z kablami macie podłogę o temp.+25 oC Różnica w temp, na reku 5oC. Straty wzrastają. W domu z kablami natomiast straty wzrastają przez posadzkę. Coś za coś. Ja obecnie grzeję klimą, więc się wypowiem. Nawiew klimą jest do pokojów i tam faktycznie może być +30stC, ale wyciągi są w kuchni, WC, łazience, a tam powietrze dochodzące już zdąży się schłodzić i na wylot nie idzie takie ciepłe powietrze, tylko mniej-więcej takie, jakie jest wymagane w domu. Czyli takie samo, jak przy podłogówce. A nawet jeśli nieco cieplejsze, to i tak rekuperator część z tego odzyska. Przy stracie przez podłogę już tego nie ma. Całość znów sprowadza się do komfortu za wyższą cenę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 18.10.2016 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 No to zadam ci zagadkę. Jak będziesz miał tylko po 50kWh w wiaderku w jednym i drugim przypadku, to ile energii ucieknie ci przez wentylacje w obu przypadkach? Dla zobrazowania pomiń przenikanie przegród. Tyle samo. Tylko, ze dostarczajac te 50 kWh w 2h do powietrza usuniesz je ze zuzytym powietrzem duzo szybciej niz dostarczajac to przez 12h. efekt taki ze bedziesz mial skok temperatury wersji z 2h. Szybciej wzrosnie do wyzszej temp i szybciej spadnie, bo rekuperator ma tylko xx sprawnosci. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budowlany_laik 18.10.2016 12:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie przeczę, że ciepłe ściany to miłe w dotyku i przyjemne ściany, ale to by również więcej kosztowało. A liczyłeś ILE więcej w PLN? Bo dyskusje na temat litrowości domów i kosztów ogrzewania są na wiele, wiele stron. A tymczasem wiele osób da radę ogrzać za okolice 1000 zł/rok. Czy jest sens zastanawiać się i dyskutować ile stówek z tych 1000 zł rocznie można zaoszczędzić stosując alternatywne metody? Pomyślcie ile zapłaciliście za wakacje, ubezpieczenie samochodu, albo zapytajcie żony za ile widziała w sklepie fajne buty na zimę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 12:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie wiem o ile, jednak taka jest fizyka i można się tego spodziewać. Na razie boję się włączyć kable, pierwszy sezon grzewczy dopiero przede mną i na wiosnę będę mądrzejszy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 18.10.2016 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 (edytowane) Niezależnie jak wielkich liter użyjesz, to i tak nie zakamuflują one braku twojej wiedzy. Straty wynikają z różnicy temperatur po obu stronach przegrody, oraz z jakości tej przegrody. Gdybyś miał ogrzewanie ścienne, to ściany byłyby ciepłe, więc więcej energii uciekałaby na zewnątrz. Tak samo z podłogą.Nie przeczę, że ciepłe ściany to miłe w dotyku i przyjemne ściany, ale to by również więcej kosztowało.No dokładnie Twoja wiedza jest mizerna w tym temacie.Sądzisz,że przegrody zewnętrzne będą miały różną temperaturę przy dostarczeniu do domu 24kWh w przeciągu 6h po 4kW a 24kWh w przeciągu 10h po 2,4kW na godzinę ?I że straty energii domu z tego tytułu będą różne ?Jeśli tak sądzisz to jesteś w ogromnym błędzie.Straty energii domu przez te 10h to 2,4kW przy jednakowej temp.wewnątrz i na zewnątrz. Edytowane 18 Października 2016 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 12:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Dobrze Artur. Powiedz tylko po co kleiło się ekrany zagrzejnikowe? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 18.10.2016 12:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Dobrze Artur. Powiedz tylko po co kleiło się ekrany zagrzejnikowe? Aby je kleić dla samego klejenia ...? Już folia bąbelkowa ze sreberkiem miała zastąpić grubą izolację i jakoś nie zastąpiła ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 18.10.2016 12:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Dobrze Artur. Powiedz tylko po co kleiło się ekrany zagrzejnikowe? Tak samo jak folię ze "sreberkiem" pod podlogowke ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 13:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie rozumiem jak można nie pojmować, że gorąca podłoga to większe straty do gruntu, a gorący kaloryfer to straty przez ścianę. http://www.termo-projekt.zgora.pl/images/t2.jpg http://www.termowizja.biz/pomiary_termowizyjne.jpg http://nebi.eu/uploads/images/Gallery/Galeria/54r.jpg Przecież widać, że te grzejniki "świecą" podczerwienią przez ścianę. Za darmo? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
oszczednyGrześ 18.10.2016 13:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Spierdoli dokładnie tyle samo. Nie... Właduj podłogówkę na powiedzmy 10 cm styropianiu i zapodaj tam te 50kwh a grzej samo powietrze bezpośrednio... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
oszczednyGrześ 18.10.2016 13:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie rozumiem jak można nie pojmować, że gorąca podłoga to większe straty do gruntu, a gorący kaloryfer to straty przez ścianę. http://www.termo-projekt.zgora.pl/images/t2.jpg http://www.termowizja.biz/pomiary_termowizyjne.jpg http://nebi.eu/uploads/images/Gallery/Galeria/54r.jpg Przecież widać, że te grzejniki "świecą" podczerwienią przez ścianę. Za darmo? Otóż to... stąd też nie jestem fanem grzejników pod oknem jak dom jest szczelny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
APZ 18.10.2016 14:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Ustalmy jedno: różnica jest i to właśnie dane wejściowe o tym świadczą. Pewnie jest ona na tyle mała, przeliczając na złotówki, że nie warto nad tym się zastanawiać. A jeżeli jeszcze jest pompa ciepła to ta różnica maleje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gambit565 18.10.2016 14:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Ustalmy jedno: różnica jest i to właśnie dane wejściowe o tym świadczą. Pewnie jest ona na tyle mała, przeliczając na złotówki, że nie warto nad tym się zastanawiać. A jeżeli jeszcze jest pompa ciepła to ta różnica maleje. tylko ta roznica bierze sie z pierdyliona mechanizmow, ktore sa tutaj mocno upraszczane albo pomijane i roznych zalozen odnosnie "stacjonarnosci systemu" otoczenie-przegroda-wnetrze a nie z tworzenia fizyki wg. muratora jak niektore tuzy termodynamiki probuja to robic. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 14:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie... Właduj podłogówkę na powiedzmy 10 cm styropianiu i zapodaj tam te 50kwh a grzej samo powietrze bezpośrednio... A dlaczego na 10cm a nie na 50? Ja mam metr i co mi teraz zrobisz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 14:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 I jeszcze jedno panowie. O jakich godzinach dmuchacie tym ciepłym powietrzem? W drogiej czy taniej taryfie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 18.10.2016 15:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Jak się uda. Na razie poszło ze 20kWh i w domu średnio jakieś 22 stopnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Liwko 18.10.2016 15:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Jak się uda. Na razie poszło ze 20kWh i w domu średnio jakieś 22 stopnie. 20kWh x 0,7=14zł 40kWh x 0,3=12zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 18.10.2016 16:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2016 Nie rozumiem jak można nie pojmować, że gorąca podłoga to większe straty do gruntu, a gorący kaloryfer to straty przez ścianę. http://www.termo-projekt.zgora.pl/images/t2.jpg http://www.termowizja.biz/pomiary_termowizyjne.jpg http://nebi.eu/uploads/images/Gallery/Galeria/54r.jpg Przecież widać, że te grzejniki "świecą" podczerwienią przez ścianę. Za darmo? A na którym zdjęciu jest że sreberkiem ...? Tak swoją drogą to na tych zdjęciach okna są przysłowiowym gwoździem do trumny ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.