Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 44,1k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • jasiek71

    3293

  • Pyxis

    3126

  • Liwko

    2430

  • Lobo_M

    2212

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Echhhh...

0,1* histerezy

Sterowniki impulsowe...

Sterowanie pogodowe...

Śmiało...

Lecimy na Marsa...

 

Tylko po co...?

Wiem...

Udowodnić że się da ...:cool:

 

Panowie histereza 0,2* dla pomieszczeń i 0,4* dla podłogi to już jest problem z taktowaniem a co dopiero 0,1* ...

I dalej nie wiem po co ...?

 

10 stron temu pisaliśmy o komforcie w domu. Dokładnie o ciepłej posadzce czyli 26oC.

Od dwóch tygodni mam tak ustawioną posadzkę w salonie i jadalni - około 55 m.kw. To jest według mnie komfort. Temperatura w domu praktycznie taka sama czyli 23,5oC ( w najzimniejsze dni spadło do 23 a gdy słońce świeciło było chwilowo nawet 24,5oC). W innych pomieszczeniach sterowniki włączają się rzadziej. Są odczuwalne różnice temperatury sypialnie 21-22oC. Pomieszczenie gospodarcze 20oC.

Temperatura podłogi 26oC = ciągłe uczucie włączonego ogrzewania.

Zobaczymy koszty.

 

 

Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm :cool:

 

Szczerze nie wiem, trochę współczuję. Mam ponad 10 i nie jest łatwo.

 

Pozdrawiam

Przemek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm :cool:

 

Nic, u ciebie to magazyn ok. 24,9kWh co przy twojej powierzchni daje ok. 32h zanim spadnie o 1*C czyli raz na dobę ci się włączy.

Dla akumulacyjnego powinieneś mieć ok.6 kW w kablu czyli 2-3h podziałają i uzupełnione zostaną straty, przy zewnątrz -20*C i +20*C wewnątrz.

Tylko to sterowanie będziemy mieli utrudnione, chociaż jeżeli będzie się wolniej rozładowywał (np.0*C na zewnątrz) to i raz na dwa dni się włączą.

Chyba dobrze, bo stała stabilna temperatura wewnątrz jest ważnym czynnikiem komfortu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pozwolę się nie zgodzić.

U mnie EQ7 z histerezą 0,2* stopnia sprawdza się, przy ustawieniach podobnych jak u kolegi karolek75.

Też uważam ze histereza 0,2 *, przynajmniej u mnie jest idealna.

0,1* sie nie sprawdziła, problem był w tym ze chce żeby kocioł zakończył pracę w okolicach godz 6 a nie np 3. - tak to mniej więcej działało.

A temp podłogi na panelach na szczęście jest mniej istotna.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nic, u ciebie to magazyn ok. 24,9kWh co przy twojej powierzchni daje ok. 32h zanim spadnie o 1*C czyli raz na dobę ci się włączy.

Dla akumulacyjnego powinieneś mieć ok.6 kW w kablu czyli 2-3h podziałają i uzupełnione zostaną straty, przy zewnątrz -20*C i +20*C wewnątrz.

Tylko to sterowanie będziemy mieli utrudnione, chociaż jeżeli będzie się wolniej rozładowywał (np.0*C na zewnątrz) to i raz na dwa dni się włączą.

Chyba dobrze, bo stała stabilna temperatura wewnątrz jest ważnym czynnikiem komfortu.

Nie za bardzo.

Moje obserwacje:

21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło.

23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy moim domu i moich kablach histereza 0,2* powoduje częste załączania ogrzewania...

Tak samo jak 0,4* dla podłogi...

Musiałem podnieść na 0,4* i 0,6* ...

Oczywiście można było to olać tyle że po roku sterowniki do wymiany z powodu zużycia przekaźników...

 

To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść.

W samych posadzkach wychodzi 24,8 kWh co przy stratach budynku daje ok.16,5 h/K dla -20*C. I tu jeszcze nie widzę problemu, ale gorzej jak będzie temperatura zew. 0*C co przy w/w pojemności daje ok.41,0 h/K (0,6kWh). Jak to wysterować, skoro 0,5* wychodzi po ok. 20 godzinach (trzeba uzupełnić 12kWh)

Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie za bardzo.

Moje obserwacje:

21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło.

23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry.

 

Czyli o ile podnosisz temperaturę podłogi (skoro 0,5*C powietrza = 3*C posadzki) aby podnieść temp. powietrza 2*C, czyli brak ci w niej akumulacji (cienka np. 5-6cm) albo straty budynku większe dlatego małżonka wie że grzeje układ bo jej ciepło w stopy. Pytanie ile ci spadnie temperatura K w jednostce czasu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie za bardzo.

Moje obserwacje:

21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło.

23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry.

 

U mnie nie ubiera swetrów, włącza klimę.

Chciałem to napisać jako podsumowanie moich wniosków. Dla komfortu nie ma znaczenia jaka jest temperatura. Ważne, że spada czy to z 24 na 22oC czy 23 na 21 czy 22 na 20oC. Wtedy jest to odczuwalne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie nie ubiera swetrów, włącza klimę.

Chciałem to napisać jako podsumowanie moich wniosków. Dla komfortu nie ma znaczenia jaka jest temperatura. Ważne, że spada czy to z 24 na 22oC czy 23 na 21 czy 22 na 20oC. Wtedy jest to odczuwalne.

Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort.

Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli o ile podnosisz temperaturę podłogi (skoro 0,5*C powietrza = 3*C posadzki) aby podnieść temp. powietrza 2*C, czyli brak ci w niej akumulacji (cienka np. 5-6cm) albo straty budynku większe dlatego małżonka wie że grzeje układ bo jej ciepło w stopy. Pytanie ile ci spadnie temperatura K w jednostce czasu.

 

Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej.

Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort.

Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne...

 

A czy konstrukcja budynku nie jest buforem ciepła?

Czy zmagazynujesz 40kWh w wodnym buforze o poj. 1m3 (delta 40K) czy tyle samo w konstrukcji budynku dla 1K, jest to obojętne w czym to trzymasz.

Istotne jest jak to uzupełnisz po wykorzystaniu części i jak to często musisz to robić.

Układ dualny (klima) w zasadzie nic ci nie daje poza chwilowym odczuciem komfortu, dalej brakuje ci pojemności w "akumulatorze".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej.

Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261

 

Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.

W budynkach tradycyjnych jest duża akumulacja w konstrukcji budynku stąd u ciebie odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.

Jak byś miał grubą posadzkę betonową na ok.12cm nie musiałbyś tak wysoko grzać a i odczucie ciepła było by dłuższe, bo dłużej by je oddawała w niższej temperaturze. Co nie zmienia faktu że tyle samo byś zużywał prądu, bo budynek dalej ma to samo zapotrzebowanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej.

Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261

 

Jestem w fazie testów. Sterowanie powietrzem było ok. Jednak komfort ciepłej podłogi kusi. Dla mnie podłoga jest ciepła jak ma 26oC. Ustawiłem temp. podłogi na 26oC w salonie i jadalni. Tam właśnie brakuje komfortu. W sypialniach gdzie są panele może być 21oC i jest ok. Nie odczuwam też braku działania ogrzewania w trakcie dnia. Inna sprawa, że dużo mniej tam przebywam, więc nie da się tego porównać 1:1.

Z pierwszych obserwacji:

Bardzo wzrosło zużycie w salonie i jadalni. Ogrzewanie działa tam dłużej. Temperatury średnie wzrosły o około 1oC.

Spadło zużycie w pozostałych pomieszczeniach.

Ogólne zużycie w domu wzrosło. Trudno będzie to porównać o ile ponieważ miesiąc do miesiąca nie równy. A na początku przy starcie poszło 100kWh w jeden dzień.

Dalsze obserwacje trwają.

Tak rozumiem komfort nie wiem czy i kiedy przestawię te nastawy.

Może po rachunku za miesiąc?

Może dopiero jak zyski słoneczne będą większe. Wtedy dojdzie jeszcze klima dwa razy dziennie, kapcie na nogi i zużycie będzie śmieszne

 

 

 

A czy konstrukcja budynku nie jest buforem ciepła?

Czy zmagazynujesz 40kWh w wodnym buforze o poj. 1m3 (delta 40K) czy tyle samo w konstrukcji budynku dla 1K, jest to obojętne w czym to trzymasz.

Istotne jest jak to uzupełnisz po wykorzystaniu części i jak to często musisz to robić.

Układ dualny (klima) w zasadzie nic ci nie daje poza chwilowym odczuciem komfortu, dalej brakuje ci pojemności w "akumulatorze".

Klima daje dużo. Eliminuje odczucie zimna gdy działa. Wtedy możesz mieć pusty akumulator a będzie Ci ciepło.

Nie jest obojętne w czym trzymasz 1K. Bo jak masz w baniaku wodę i puścisz ją w podłogę to odczucie będzie całkiem inne niż spadająca temp. ścian.

Edytowane przez APZ
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.

Może i tak, ale trochę akumulacji jednak mam, wylewki ok. 10cm na parterze i 8cm na poddaszu, do tego dwie ściany z cegieł na dole.

Nie zmienia to faktu że komfort nie jest tak prosto związany ze stabilną temperaturą powietrza.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść.

W samych posadzkach wychodzi 24,8 kWh co przy stratach budynku daje ok.16,5 h/K dla -20*C. I tu jeszcze nie widzę problemu, ale gorzej jak będzie temperatura zew. 0*C co przy w/w pojemności daje ok.41,0 h/K (0,6kWh). Jak to wysterować, skoro 0,5* wychodzi po ok. 20 godzinach (trzeba uzupełnić 12kWh)

Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania.

Uzywam tylko 2T do grzania. Kombinacja histerezy i nastaw temperaturowych zmiennych w czasie sprawdza sie doskonale. Bez patrzenia na temp. posadzki. Ostatnio zwiekszylem histereze na 0.3 aby bardziej sie uodpornic na ulotne zyski z gotowania i zwiekszyc prawdopodobienstwo zalaczenia w popoludniowym okienku, zwlaszcza w okresach przejsciowych. Temperatura utrzymuje sie w zakresie 22-22.5, w zaleznosci od temp. zew. Jak sa b.duze zyski bytowe lub slonko ladnie dogrzewa to temp. wzrosta pow. 22.5 ale to nie trwa jakos b.dlugo.

 

P0 . 22.0

P1 2:00 22.1

P2 4:00 22.3

P3 5:00 22.7

P4 5:55 21.5

P5 13:05 22.7

P6 14:55 21.5

P7 22:00 22.0

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...