Konrad Podgórski 13.02.2017 18:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cerber 13.02.2017 18:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 dzwoniłem na ten numer cały dzień cały czas poczta Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
APZ 13.02.2017 19:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Echhhh... 0,1* histerezy Sterowniki impulsowe... Sterowanie pogodowe... Śmiało... Lecimy na Marsa... Tylko po co...? Wiem... Udowodnić że się da ... Panowie histereza 0,2* dla pomieszczeń i 0,4* dla podłogi to już jest problem z taktowaniem a co dopiero 0,1* ... I dalej nie wiem po co ...? 10 stron temu pisaliśmy o komforcie w domu. Dokładnie o ciepłej posadzce czyli 26oC. Od dwóch tygodni mam tak ustawioną posadzkę w salonie i jadalni - około 55 m.kw. To jest według mnie komfort. Temperatura w domu praktycznie taka sama czyli 23,5oC ( w najzimniejsze dni spadło do 23 a gdy słońce świeciło było chwilowo nawet 24,5oC). W innych pomieszczeniach sterowniki włączają się rzadziej. Są odczuwalne różnice temperatury sypialnie 21-22oC. Pomieszczenie gospodarcze 20oC. Temperatura podłogi 26oC = ciągłe uczucie włączonego ogrzewania. Zobaczymy koszty. Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm Szczerze nie wiem, trochę współczuję. Mam ponad 10 i nie jest łatwo. Pozdrawiam Przemek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JD1719512917 13.02.2017 19:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm Nic, u ciebie to magazyn ok. 24,9kWh co przy twojej powierzchni daje ok. 32h zanim spadnie o 1*C czyli raz na dobę ci się włączy. Dla akumulacyjnego powinieneś mieć ok.6 kW w kablu czyli 2-3h podziałają i uzupełnione zostaną straty, przy zewnątrz -20*C i +20*C wewnątrz. Tylko to sterowanie będziemy mieli utrudnione, chociaż jeżeli będzie się wolniej rozładowywał (np.0*C na zewnątrz) to i raz na dwa dni się włączą. Chyba dobrze, bo stała stabilna temperatura wewnątrz jest ważnym czynnikiem komfortu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
noname2 13.02.2017 20:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Pozwolę się nie zgodzić. U mnie EQ7 z histerezą 0,2* stopnia sprawdza się, przy ustawieniach podobnych jak u kolegi karolek75. Też uważam ze histereza 0,2 *, przynajmniej u mnie jest idealna. 0,1* sie nie sprawdziła, problem był w tym ze chce żeby kocioł zakończył pracę w okolicach godz 6 a nie np 3. - tak to mniej więcej działało. A temp podłogi na panelach na szczęście jest mniej istotna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 13.02.2017 21:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Przy moim domu i moich kablach histereza 0,2* powoduje częste załączania ogrzewania...Tak samo jak 0,4* dla podłogi...Musiałem podnieść na 0,4* i 0,6* ...Oczywiście można było to olać tyle że po roku sterowniki do wymiany z powodu zużycia przekaźników... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kroles 13.02.2017 22:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Nic, u ciebie to magazyn ok. 24,9kWh co przy twojej powierzchni daje ok. 32h zanim spadnie o 1*C czyli raz na dobę ci się włączy. Dla akumulacyjnego powinieneś mieć ok.6 kW w kablu czyli 2-3h podziałają i uzupełnione zostaną straty, przy zewnątrz -20*C i +20*C wewnątrz. Tylko to sterowanie będziemy mieli utrudnione, chociaż jeżeli będzie się wolniej rozładowywał (np.0*C na zewnątrz) to i raz na dwa dni się włączą. Chyba dobrze, bo stała stabilna temperatura wewnątrz jest ważnym czynnikiem komfortu. Nie za bardzo. Moje obserwacje: 21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło. 23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kroles 13.02.2017 22:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Grzeję tylko w taniej taryfie. "Temperatura powietrza" oscyluje +-0.5 stopnia, to się przekłada na +-3 stopnie różnicy w temperaturze posadzki. Temat taktowania można pominąć, maksymalnie mam <10 przełączeń na godzinę, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JD1719512917 13.02.2017 23:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Przy moim domu i moich kablach histereza 0,2* powoduje częste załączania ogrzewania... Tak samo jak 0,4* dla podłogi... Musiałem podnieść na 0,4* i 0,6* ... Oczywiście można było to olać tyle że po roku sterowniki do wymiany z powodu zużycia przekaźników... To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść. W samych posadzkach wychodzi 24,8 kWh co przy stratach budynku daje ok.16,5 h/K dla -20*C. I tu jeszcze nie widzę problemu, ale gorzej jak będzie temperatura zew. 0*C co przy w/w pojemności daje ok.41,0 h/K (0,6kWh). Jak to wysterować, skoro 0,5* wychodzi po ok. 20 godzinach (trzeba uzupełnić 12kWh) Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JD1719512917 13.02.2017 23:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2017 Nie za bardzo. Moje obserwacje: 21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło. 23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry. Czyli o ile podnosisz temperaturę podłogi (skoro 0,5*C powietrza = 3*C posadzki) aby podnieść temp. powietrza 2*C, czyli brak ci w niej akumulacji (cienka np. 5-6cm) albo straty budynku większe dlatego małżonka wie że grzeje układ bo jej ciepło w stopy. Pytanie ile ci spadnie temperatura K w jednostce czasu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
APZ 14.02.2017 07:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 Nie za bardzo. Moje obserwacje: 21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło. 23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry. U mnie nie ubiera swetrów, włącza klimę. Chciałem to napisać jako podsumowanie moich wniosków. Dla komfortu nie ma znaczenia jaka jest temperatura. Ważne, że spada czy to z 24 na 22oC czy 23 na 21 czy 22 na 20oC. Wtedy jest to odczuwalne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
noname2 14.02.2017 07:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 U mnie nie ubiera swetrów, włącza klimę. Chciałem to napisać jako podsumowanie moich wniosków. Dla komfortu nie ma znaczenia jaka jest temperatura. Ważne, że spada czy to z 24 na 22oC czy 23 na 21 czy 22 na 20oC. Wtedy jest to odczuwalne. Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort. Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kroles 14.02.2017 07:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 Czyli o ile podnosisz temperaturę podłogi (skoro 0,5*C powietrza = 3*C posadzki) aby podnieść temp. powietrza 2*C, czyli brak ci w niej akumulacji (cienka np. 5-6cm) albo straty budynku większe dlatego małżonka wie że grzeje układ bo jej ciepło w stopy. Pytanie ile ci spadnie temperatura K w jednostce czasu. Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej. Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JD1719512917 14.02.2017 07:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort. Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne... A czy konstrukcja budynku nie jest buforem ciepła? Czy zmagazynujesz 40kWh w wodnym buforze o poj. 1m3 (delta 40K) czy tyle samo w konstrukcji budynku dla 1K, jest to obojętne w czym to trzymasz. Istotne jest jak to uzupełnisz po wykorzystaniu części i jak to często musisz to robić. Układ dualny (klima) w zasadzie nic ci nie daje poza chwilowym odczuciem komfortu, dalej brakuje ci pojemności w "akumulatorze". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JD1719512917 14.02.2017 08:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej. Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261 Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania. W budynkach tradycyjnych jest duża akumulacja w konstrukcji budynku stąd u ciebie odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania. Jak byś miał grubą posadzkę betonową na ok.12cm nie musiałbyś tak wysoko grzać a i odczucie ciepła było by dłuższe, bo dłużej by je oddawała w niższej temperaturze. Co nie zmienia faktu że tyle samo byś zużywał prądu, bo budynek dalej ma to samo zapotrzebowanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
APZ 14.02.2017 08:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 (edytowane) Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej. Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261 Jestem w fazie testów. Sterowanie powietrzem było ok. Jednak komfort ciepłej podłogi kusi. Dla mnie podłoga jest ciepła jak ma 26oC. Ustawiłem temp. podłogi na 26oC w salonie i jadalni. Tam właśnie brakuje komfortu. W sypialniach gdzie są panele może być 21oC i jest ok. Nie odczuwam też braku działania ogrzewania w trakcie dnia. Inna sprawa, że dużo mniej tam przebywam, więc nie da się tego porównać 1:1. Z pierwszych obserwacji: Bardzo wzrosło zużycie w salonie i jadalni. Ogrzewanie działa tam dłużej. Temperatury średnie wzrosły o około 1oC. Spadło zużycie w pozostałych pomieszczeniach. Ogólne zużycie w domu wzrosło. Trudno będzie to porównać o ile ponieważ miesiąc do miesiąca nie równy. A na początku przy starcie poszło 100kWh w jeden dzień. Dalsze obserwacje trwają. Tak rozumiem komfort nie wiem czy i kiedy przestawię te nastawy. Może po rachunku za miesiąc? Może dopiero jak zyski słoneczne będą większe. Wtedy dojdzie jeszcze klima dwa razy dziennie, kapcie na nogi i zużycie będzie śmieszne A czy konstrukcja budynku nie jest buforem ciepła? Czy zmagazynujesz 40kWh w wodnym buforze o poj. 1m3 (delta 40K) czy tyle samo w konstrukcji budynku dla 1K, jest to obojętne w czym to trzymasz. Istotne jest jak to uzupełnisz po wykorzystaniu części i jak to często musisz to robić. Układ dualny (klima) w zasadzie nic ci nie daje poza chwilowym odczuciem komfortu, dalej brakuje ci pojemności w "akumulatorze". Klima daje dużo. Eliminuje odczucie zimna gdy działa. Wtedy możesz mieć pusty akumulator a będzie Ci ciepło. Nie jest obojętne w czym trzymasz 1K. Bo jak masz w baniaku wodę i puścisz ją w podłogę to odczucie będzie całkiem inne niż spadająca temp. ścian. Edytowane 14 Lutego 2017 przez APZ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kroles 14.02.2017 08:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania. Może i tak, ale trochę akumulacji jednak mam, wylewki ok. 10cm na parterze i 8cm na poddaszu, do tego dwie ściany z cegieł na dole. Nie zmienia to faktu że komfort nie jest tak prosto związany ze stabilną temperaturą powietrza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
APZ 14.02.2017 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 Kiedyś nie dawałem wiary w jaśkowe opowiadania, że wejdzie do domu i wyczuje czy ogrzewanie chodziło w ostatnich 24h. Teraz mogę to tylko potwierdzić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 14.02.2017 08:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść. W samych posadzkach wychodzi 24,8 kWh co przy stratach budynku daje ok.16,5 h/K dla -20*C. I tu jeszcze nie widzę problemu, ale gorzej jak będzie temperatura zew. 0*C co przy w/w pojemności daje ok.41,0 h/K (0,6kWh). Jak to wysterować, skoro 0,5* wychodzi po ok. 20 godzinach (trzeba uzupełnić 12kWh) Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania. Uzywam tylko 2T do grzania. Kombinacja histerezy i nastaw temperaturowych zmiennych w czasie sprawdza sie doskonale. Bez patrzenia na temp. posadzki. Ostatnio zwiekszylem histereze na 0.3 aby bardziej sie uodpornic na ulotne zyski z gotowania i zwiekszyc prawdopodobienstwo zalaczenia w popoludniowym okienku, zwlaszcza w okresach przejsciowych. Temperatura utrzymuje sie w zakresie 22-22.5, w zaleznosci od temp. zew. Jak sa b.duze zyski bytowe lub slonko ladnie dogrzewa to temp. wzrosta pow. 22.5 ale to nie trwa jakos b.dlugo. P0 . 22.0 P1 2:00 22.1 P2 4:00 22.3 P3 5:00 22.7 P4 5:55 21.5 P5 13:05 22.7 P6 14:55 21.5 P7 22:00 22.0 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
noname2 14.02.2017 08:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2017 A w tym wszytkim wazne jeszcze jest lokalizacja sterowników czy tam czujników. Zla położy kazdy misterny plan. Dobra lokalizacja imho to czujniki w scianach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.