Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[jasiek71]

Czy przy PC potrzebna jest jakaś pompka do podłogówki, czy w PC jest (o ile jest) wystarczająca? Bo jak coś trzeba doliczyć jeszcze jej koszt pracy.

 

No i brakuje ewentualnego kosztu serwisu, ale to ciężko ocenić, bo awarie ciężko przewidzieć.

 

W większości PC wszystkie niezbędne pierdoły są wewnątrz a zużycie energii jest liczone razem z pompami obiegowymi ....

Serwis teoretycznie jest ale każdy go olewa bo podobno i tak to nic nie da...

Po prostu montuje się ustrojstwo i czeka aż padnie...

[asolt]

Przyjmijmy twój budynek , średnie ceny i stawki Tauron na dziś oraz COP=3

Średnią z czterech sezonów masz 3580kWh x 0,25zł = 896zł

Przy kablach powinieneś mieć 10740kWh x 0,25zł = 2685zł

Różnica wynosi 1789zł/sezon

 

Instalacja wodna z posadzką (10cm) + pompa ze źródłem i osprzętem:

(230m2 x 110zł/m2) + 31000zł = 56300zł

 

Instalacja kabli 18W z posadzką 10cm i roztawem kabli 20cm

230m2 x 53zł/m2 + sterowniki (10szt) 1390zł = 13580zł

 

Różnica w wykonaniu wynosi 42720zł

Ile się to będzie spłacać przy różnicy w kosztach sezonowych

42720 : 1789 = 23,9 sezony tj lat

 

Czyli po ponad 23 latach nakłady wykonawcze wraz z kosztami użytkowania się wyzerują.

 

Dla wiekszej dokładnosci trzeba przyjąc ze ta róznica czyli 42720 jest na ogół z kredytu a wiec trzeba w zdecydowanej wiekszosci przypadków doliczyc koszty kredytu. Nie będzie to 23 lata a jeszcze wiecej, ile dokładnie to uzaleznione jest od odsetek i lat spłaty.

[Liwko]

E tam...

Zaraz ci udowodnią że za Wszystko zapłacili 30k a mieli wyceny na kable w okazyjnej cenie 20k więc czas amortyzacji to kilka lat ...

 

jasiek, od niedawna jesteś instalatorem tych pomp, którą ja posiadam. Znasz zatem producenta. Zapytaj się go, w jakiej cenie 9 lat temu miał pompę 8kW z serii A.

Do tego dolicz 10tys. za odwierty (wtedy były takie ceny, dzisiaj są tańsze) i 7tys. na resztę. Dolicz do tego materiał na na podłogówkę wodną 4tys. i 1tys. dla kolegi, który mi ją rozłożył i pospinał.

Razem wychodzi około 32tys.

Dzisiaj płacę rocznie około 1200zł, ale jest to tylko z promocją DUON. Normalnie będzie to około 1400zł.

Zakładając COP3, płaciłbym za prąd około 4200zł, a inwestycja byłaby w granicach 7tys.

Po dziesięciu latach przy pompie wyjdzie 44tys., a przy kablach wyszłoby 49tys.

Właśnie mija ósmy sezon

 

Pewnie że mogłem wybudować bardziej energooszczędny dom, ale raz że to też kosztuje, dwa że trzeba mieć przy tym czas żeby dopilnować, a trzy, nie wszystkie rozwiazania domu energooszczędnego nam odpowiadały. Budowaliśmy dom dla nas a nie pod ogrzewanie.

[Liwko]

Dla wiekszej dokładnosci trzeba przyjąc ze ta róznica czyli 42720 jest na ogół z kredytu a wiec trzeba w zdecydowanej wiekszosci przypadków doliczyc koszty kredytu. Nie będzie to 23 lata a jeszcze wiecej, ile dokładnie to uzaleznione jest od odsetek i lat spłaty.

 

No popatrz, a tych zaoszczędzonych pieniędzy na ogrzewaniu to już nie można inwestować?

Wiesz dlaczego fotowoltaikę wezmę tylko i wyłącznie na kredyt? Bo ma się sama spłacać Podobnie jest z PC

[Marek.M]

jasiek, od niedawna jesteś instalatorem tych pomp, którą ja posiadam. Znasz zatem producenta. Zapytaj się go, w jakiej cenie 9 lat temu miał pompę 8kW z serii A.

.....

Pewnie że mogłem wybudować bardziej energooszczędny dom, ale raz że to też kosztuje, dwa że trzeba mieć przy tym czas żeby dopilnować, a trzy, nie wszystkie rozwiazania domu energooszczędnego nam odpowiadały. Budowaliśmy dom dla nas a nie pod ogrzewanie.

 

Myślę, że po pierwsze, to trzeba patrzyć w teraźniejszość i przyszłość, a tam są tylko obecne ceny, bo Twój przypadek oczywiście daje pewien obraz, ale kupować trzeba według dzisiejszych cen.

 

Po drugie myślę, że trzeba przeliczyć dla różnych rodzajów budynków (5-litrowych, 3-litrowych, pasywnych).

 

Można przyjąć dom ok. 135m2, myślę, że dość typowy. No i wydaje mi się, że warto dodać jeszcze koszty CWU, dla przykładowej średniej rodziny 2+2.

[Liwko]

Myślę, że po pierwsze, to trzeba patrzyć w teraźniejszość i przyszłość, a tam są tylko obecne ceny, bo Twój przypadek oczywiście daje pewien obraz, ale kupować trzeba według dzisiejszych cen.

 

Po drugie myślę, że trzeba przeliczyć dla różnych rodzajów budynków (5-litrowych, 3-litrowych, pasywnych).

 

Można przyjąć dom ok. 135m2, myślę, że dość typowy. No i wydaje mi się, że warto dodać jeszcze koszty CWU, dla przykładowej średniej rodziny 2+2.

 

Po pierwsze pompy podrożały (a miały niby tanieć ), ale odwierty potaniały. Na jedno wychodzi.

 

Po drugie, doprowadzenie domu z 5-cio litrowego do 3-litrowego kosztuje.

 

Po trzecie liczę z CWU.

[rwojtek]

Kable nie wymagają żadnych inwerterów czy innych wynalazków aby grzać ...

Czy ty masz stałą temperaturę 23* w całym domu i 26* w łazienkach ...?

 

 

Nie wypowiadaj się na tematy o których nic nie wiesz...

 

Dokładnie to od tego sezonu mam między 22,8 a 22,3 (rok temu było 23,2-22, przez całą dobę, w całym domu. Wiadomo w kuchni czasem potrafi być trochę więcej.

W łazienkach mam właśnie 26*C cały czas, bo mam tam naprawdę malutkie straty ciepła. Pompę mam mocno przewymiarowaną, podłogówkę również i do tego 10cm betonu pod nogami.i temu jakoś te temperatury w domu mi trzyma.

[Marek.M]

Po drugie, doprowadzenie domu z 5-cio litrowego do 3-litrowego kosztuje.

 

Kosztuje, no właśnie ile? Może ktoś, kto zna się na OZC, jest jakoś w stanie to oszacować. Chodzi mi w sumie o sam koszt materiałów.

[rwojtek]

Myślę, że po pierwsze, to trzeba patrzyć w teraźniejszość i przyszłość, a tam są tylko obecne ceny, bo Twój przypadek oczywiście daje pewien obraz, ale kupować trzeba według dzisiejszych cen.

 

Po drugie myślę, że trzeba przeliczyć dla różnych rodzajów budynków (5-litrowych, 3-litrowych, pasywnych).

 

Można przyjąć dom ok. 135m2, myślę, że dość typowy. No i wydaje mi się, że warto dodać jeszcze koszty CWU, dla przykładowej średniej rodziny 2+2.

 

Po raz enty powtarzam na fm, że patrzycie na to wszystko jakby każdy z Nas mieszkał na śląsku lub koło Szczecina gdzie prawie nie ma zimy.

Mój domek z izolacjami jak w stopce jest 6 i pół litrowy a za ogrzewanie + cwu bez promocji duonowych płacę 900 (co) i 330(cwu/rok).

COP dla pompy wychodzi mi jakieś 3,5 bo pompki obiegowe trochę ciągną. Za ogrzewanie kablami wychodziłoby mi jakieś 3200, może trochę mniej bo pewnie bym zgredził i nie grzał do prawie 23*C.

[JD1719512917]

Ceny trzeba liczyć dziś, bo dziś stoję (stoimy) przed wyborem co instalować a podany przykład był wyliczony na konkretnym domu ze zużyciem i parametrach podanych w stopce bo to najlepiej pokazuje różnicę. A ceny są aktualne ogólnodostępne po małych upustach.

Można owszem tańszą pompę lub większy COP tylko jedno nie idzie z drugim, a różnica i tak zostaje na poziomie kilkadziesiąt tysięcy złotych.

A że PP brzęczy to wiem, w zwartej zabudowie (4m+4m) mój sąsiad ma pompę z wyższej półki i dość wyraźnie ją słychać jak pracuje, a to jakieś och ach jest. Latem mu chyba patyka wsadzę w ten wentylator.....

[Marek.M]

Po raz enty powtarzam na fm, że patrzycie na to wszystko jakby każdy z Nas mieszkał na śląsku lub koło Szczecina gdzie prawie nie ma zimy.

Mój domek z izolacjami jak w stopce jest 6 i pół litrowy a za ogrzewanie + cwu bez promocji duonowych płacę 900 (co) i 330(cwu/rok).

COP dla pompy wychodzi mi jakieś 3,5 bo pompki obiegowe trochę ciągną. Za ogrzewanie kablami wychodziłoby mi jakieś 3200, może trochę mniej bo pewnie bym zgredził i nie grzał do prawie 23*C.

 

No ja akurat mieszkam w tej cieplejszej części. Ale czy to właśnie OZC nie oblicza się dla konkretnej strefy klimatycznej? Czyli różne temp. obliczeniowe. Czy źle myślę?

[JD1719512917]

Po raz enty powtarzam na fm, że patrzycie na to wszystko jakby każdy z Nas mieszkał na śląsku lub koło Szczecina gdzie prawie nie ma zimy.

Mój domek z izolacjami jak w stopce jest 6 i pół litrowy a za ogrzewanie + cwu bez promocji duonowych płacę 900 (co) i 330(cwu/rok).

COP dla pompy wychodzi mi jakieś 3,5 bo pompki obiegowe trochę ciągną. Za ogrzewanie kablami wychodziłoby mi jakieś 3200, może trochę mniej bo pewnie bym zgredził i nie grzał do prawie 23*C.

 

Śląsk mamy Dolny i Górny a to dwie różne krainy o różnych klimatach.

W tym sezonie mamy (na Górnym Śl.) podobne temperatury jak w Białymstoku, tylko że pokrywa śnieżna u nas była większa.

Kable ze sterownikami dziś by cię kosztowały 4300zł (sklep z netu, taka sama pow. domu), resztę wystarczy policzyć j/w. a temperaturę zostaw żeby komfort był ten sam.

[jasiek71]

jasiek, od niedawna jesteś instalatorem tych pomp, którą ja posiadam. Znasz zatem producenta. Zapytaj się go, w jakiej cenie 9 lat temu miał pompę 8kW z serii A.

Do tego dolicz 10tys. za odwierty (wtedy były takie ceny, dzisiaj są tańsze) i 7tys. na resztę. Dolicz do tego materiał na na podłogówkę wodną 4tys. i 1tys. dla kolegi, który mi ją rozłożył i pospinał.

Razem wychodzi około 32tys.

Dzisiaj płacę rocznie około 1200zł, ale jest to tylko z promocją DUON. Normalnie będzie to około 1400zł.

Zakładając COP3, płaciłbym za prąd około 4200zł, a inwestycja byłaby w granicach 7tys.

Po dziesięciu latach przy pompie wyjdzie 44tys., a przy kablach wyszłoby 49tys.

Właśnie mija ósmy sezon

 

Pewnie że mogłem wybudować bardziej energooszczędny dom, ale raz że to też kosztuje, dwa że trzeba mieć przy tym czas żeby dopilnować, a trzy, nie wszystkie rozwiazania domu energooszczędnego nam odpowiadały. Budowaliśmy dom dla nas a nie pod ogrzewanie.

 

Już ci wypunktowali że te ceny to wiadomo gdzie można sobie...

Rozmawiamy tu i teraz a że robię różne instalacje grzewcze nie tylko oparte na PC to wiem co za ile można zrobić...

Mam też bezpośrednie odniesienia do różnych układów grzewczych z racji że się tym zajmuję a także mieszkam w domu z kablami...

 

Na dzień dzisiejszy odpowiedzi jednoznacznej nie ma co do systemu grzewczego...

Ja na dzień dzisiejszy wybrałbym kable a co wybierze ktoś inny to jego sprawa...

Jeżeli chodzi o rozwiązanie komercyjne to zaproponuję komuś PC tylko dlatego że nie będę się z nim "kopał" w razie W....

[rwojtek]

No ja akurat mieszkam w tej cieplejszej części. Ale czy to właśnie OZC nie oblicza się dla konkretnej strefy klimatycznej? Czyli różne temp. obliczeniowe. Czy źle myślę?

 

Dobrze myślisz.

Gdybym mieszkał w tej cieplejszej części a nie w pobliżu bieguna zimna to brałbym pod uwagę pompą pw, ale nie kable. Szybciej wodną podłogówkę i kociołek elektryczny wtedy zawsze można zmienić na pompę ciepła, przy kablach można tylko czekać na promocję w firmach typu Duon.

Moje ozc w wersji pierwotnej wyszło 10250kWh na samo co - IV strefa klimatyczna nie wiem ile by to było np. dla Gorzowa, ale myślę że sporo mniej.

Z tego jeden wniosek. Łatwiej jest zdecydować się na kable w cieplejszych rejonach kraju.

[Marek.M]

Z tego jeden wniosek. Łatwiej jest zdecydować się na kable w cieplejszych rejonach kraju.

 

No to akurat to raczej logiczne, że im cieplejszy dom i mniej ciepła potrzebuje, to różnica w ogrzewaniu kable vs PC jest mniejsza co do wartości, a co za tym idzie, inwestycja w PC dłużej się "zwraca".

[Liwko]

No to akurat to raczej logiczne, że im cieplejszy dom i mniej ciepła potrzebuje, to różnica w ogrzewaniu kable vs PC jest mniejsza co do wartości, a co za tym idzie, inwestycja w PC dłużej się "zwraca".

 

Im cieplejszy dom, tym mniej opłaca się jakakolwiek inwestycja w źródło ogrzewania. Tyle że inwestycja w ciepły dom też kosztuje.

[jasiek71]

Im cieplejszy dom, tym mniej opłaca się jakakolwiek inwestycja w źródło ogrzewania. Tyle że inwestycja w ciepły dom też kosztuje.

Tak gadasz jakby chałupy z pompami ciepła były bez izolacji...

[Liwko]

Tak gadasz jakby chałupy z pompami ciepła były bez izolacji...

 

Mają i powinny mieć, ale mogą jej mieć sporo mniej. Wszystko wiąże się z ceną kWh. Nie sądzisz? Gdybym miał energię za darmo (z perspektywą na następne 50 lat), nie dałbym grama styropianu ani wełny. A ty byś dał?

[jasiek71]

Mają i powinny mieć, ale mogą jej mieć sporo mniej. Wszystko wiąże się z ceną kWh. Nie sądzisz? Gdybym miał energię za darmo (z perspektywą na następne 50 lat), nie dałbym grama styropianu ani wełny. A ty byś dał?

 

Taaa.

Energia za darmo a instalacja o mocy pozwalającej zasilić osiedle zaizolowanych domów...

[Liwko]

Taaa.

Energia za darmo a instalacja o mocy pozwalającej zasilić osiedle zaizolowanych domów...

Wtedy na pewno grzałbym czystym prądem bez żadnego ocieplania

Chciałbym mieć cieplej to bym miał, a jakbym chciał chłodniej to po kilku minutach po wyłączeniu grzania też bym miał. Spróbuj tak w domu dobrze izolowanym