Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[kbab]

.Mój dziadek też miął prąd i gazy .Palił drewnem z sady i miał to za darmo.

moje szczegółowe dane za ost 5 lat podałem tu

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4536647&viewfull=1#post4536647

podaj proszę chociaż przybliżone (nie muszą być aż tak dokładne), powinny być korzystniejsze, bo ja za drewno płacę, jego koszt jest uwzględniony w tabeli.

Edytowane 12 Września 2011 przez kbab

[Lobo_M]

uważasz że np. LED 2,5w nie wydziela tyle ciepła?, że komputerem nie zagrzejesz swojego pokoju?, jak odpalisz pięć żarówek setek to nie dadzą tyle ciepła?

światło z żarówki czy halogena na co sie zmienia?

Tak, uważam że LED o mocy 2,5W nie zamienia w całości tych 2,5W na ciepło. Oczywiście komputer podniesie temp. w pokoju, ale wydzielanie ciepła przez urządzenia elektroniczne jest skutkiem ubocznym ich działania i jeśli byłoby że całkowita moc pobieraną zamieniają na ciepło to nie nazywały by się komputer/telewizor itd. tylko były by były grzejnikiem.

Światło nigdy nie może zamienić się na ciepło, bo jak pisałem 5% mocy przy żarówce zamienia się na "świecenie" a reszta na ciepło.

Urządzenia wirowe/silniki mają spore straty o charakterze indukcyjnym i nie są one zamieniane na ciepło.

[jasiek71]

Tak, uważam że LED o mocy 2,5W nie zamienia w całości tych 2,5W na ciepło. Oczywiście komputer podniesie temp. w pokoju, ale wydzielanie ciepła przez urządzenia elektroniczne jest skutkiem ubocznym ich działania i jeśli byłoby że całkowita moc pobieraną zamieniają na ciepło to nie nazywały by się komputer/telewizor itd. tylko były by były grzejnikiem.

Światło nigdy nie może zamienić się na ciepło, bo jak pisałem 5% mocy przy żarówce zamienia się na "świecenie" a reszta na ciepło.

Urządzenia wirowe/silniki mają spore straty o charakterze indukcyjnym i nie są one zamieniane na ciepło.

to wytłumacz mi w takim razie co dzieje się z tą resztą energii bo ona przecież nie znika;)

mnie chyba jakiejś innej fizyki uczyli niż ciebie..., weź sobie halogen 500w stań na środku pokoju i świeć nim w sterownik pokojowy od ogrzewania i powiedz co się wydarzy..., silnik wykonuje pracę a praca poprzez tarcie zamienia się w ciepło itd.itp., w przyrodzie nic nie ginie...

[Lobo_M]

to wytłumacz mi w takim razie co dzieje się z tą resztą energii bo ona przecież nie znika;)

mnie chyba jakiejś innej fizyki uczyli niż ciebie..., weź sobie halogen 500w stań na środku pokoju i świeć nim w sterownik pokojowy od ogrzewania i powiedz co się wydarzy..., silnik wykonuje pracę a praca poprzez tarcie zamienia się w ciepło itd.itp., w przyrodzie nic nie ginie...

Reszta energii zamieniana jest na widmo w paśmie widzialnym, co ogólnie nazywane jest światłem.

To samo masz w telewizorze, jesli cała moc zuzywana była by na ciepło to nic byś na nim nie widział i nic byś nie usłyszał, a to ile energii zostanie stracone na ciepło zalezy chociażby od tego jakiej klasy są wzmacniacze A, B, D.

W halogenie jest to samo. jeśli te 500W tracone byłoby na ciepło to byłby to grzejnik a nie halogen!

Co do silników to praca nie jest zamieniana na tarcie! W uproszczeniu to prąd elektryczny wytwarza pole elektromagnetyczne w uzwojeniu pierwotnym a ono w w uzwojeniu wtórnym które to jest zamocowane na wale wprawiając go w ruch. Podczas tej zamiany część energii tracona jest na ciepło, ale spora część na prądy wirowe i prądy magnesowania i tracona poprzez promieniowanie elektromagnetyczne.

Jeśli chcesz poczuć siłe takiego promieniowania zapraszam do mnie do pracy to pokażę Ci to w wersji makro.

Nadal uważam że nie masz racji, a sama fizyka nie wystarczy żeby to zrozumieć, to jest elektrodynamika i stany dynamiczne w urządzeniach elektrycznych.

[jasiek71]

Marcin o jakiej ilości energii my rozmawiamy?

gadamy o prądach w domu a nie o stacjach transformatorowych dużej mocy...

silnik na ogół coś napędza, a to coś wydziela ciepło z tarcia

[Liwko]

jasiek71, daj spokój. Wiele razy się z Marcinem spierałem, mieliśmy inne zdanie, ale tutaj ma całkowita rację. Im bardziej nowoczesne urządzenie tym mniej energii marnuje przez wydalanie ciepła.

[kbab]

gadamy o prądach w domu

niestety Marcin ma rację, energia to nie tylko ciepło, ale

"Najbardziej znane (i najistotniejsze z punktu widzenia praw fizyki) są dwa rodzaje energii: energia mechaniczna oraz cieplna. Energia mechaniczna to energia kinetyczna, energia potencjalna bądź ich suma (w przypadku ciała mającego obie te energie, np. spadająca piłka.) Energia, cieplna związana jest w ruchami termicznymi. Inne rodzaje to: energia jądrowa, pola elektrycznego, wiązań chemicznych, masy spoczynkowej (w Teorii Względności), i różne energie promieniowania."

cytat z

http://www.bryk.pl/teksty/liceum/fizyka/energia_jej_przemiany_i_transport/19558-energia_i_jej_przemiany.html

[Lobo_M]

To coś to wytwarza np. obroty jak jest to w pralce, albo wentylatorach WM i sprawność tego czegoś jest na poziomie 80-90%. A ciepło z tarcia o którym to ciągle mówisz zawiera się właśnie w tych 10-20%, po to są łożyska. Tak jak silniki tak też pozostałe urządzenia charakteryzują się pewną sprawnością i praktycznie zawsze jest ona ponad 50%. Dlatego o jakiej energii byśmy nie rozmawiali procentowe straty są na zbliżonym poziomie. dlatego ciągłe twierdzenie że "urządzenia elektryczne w sezonie grzewczym są grzejnikami" jest błędne. prostym przykładem są klasy urządzeń "A++, A, itd" to one pozwalają laikowi dowiedzieć się jaka sprawność ma jego lodówka.

[Lobo_M]

niestety Marcin ma rację...

A dlaczego niestety;-) Właśnie dobrze inaczej, zamiast wizji, fonii, światła itd, mielibyśmy wszędzie grzejniki:-)

[jasiek71]

jasiek71, daj spokój. Wiele razy się z Marcinem spierałem, mieliśmy inne zdanie, ale tutaj ma całkowita rację. Im bardziej nowoczesne urządzenie tym mniej energii marnuje przez wydalanie ciepła.

 

ja wcale nie twierdzę że nie ma racji...

tylko rozumując w ten sposób to nawet kable w podłodze nie mają 100% bo jakieś tam promieniowanie wyłazi...

żarówka też tylko 95% zamienia na ciepło a reszta to "w plecy"...

dyskutujemy o niewielkiej ilości energii.

mój błąd napisałem że cała a powinno być że prawie cała:D

[Lobo_M]

Jasiek, WIĘKSZOŚĆ, nie jest tracona na ciepło.

[jasiek71]

Jasiek, WIĘKSZOŚĆ, nie jest tracona na ciepło.

 

z jakich urządzeń domowych??

najpopularniejsza pompa ciepła na świecie czyli lodówka o mocy 100w ile ciepła zostawia w chałupie?

żarówka 100W, halogen 40w, stygnący bojler w łazience ze stratą dobową 1kwh

[Liwko]

Strata na bojlerze 1kWh? To jakim sposobem ja na CWU zużywam 2kWh dziennie?

Dotykałeś kiedyś żarówki ledowej po kilku h pracy?

[jasiek71]

Strata na bojlerze 1kWh? To jakim sposobem ja na CWU zużywam 2kWh dziennie?

Dotykałeś kiedyś żarówki ledowej po kilku h pracy?

na wakacjach zostawiłem bojler na czuwaniu przez tydzień i średnio wyszło 1,1 kwh na dobę, a jak używamy wodę to mamy na poziomie 2,1-2,6 kwh na dobę

dotykam właśnie takiej SMD 2,4w grzeje:yes:

[Lobo_M]

Twój przykład pokazuje że twój bojler ma jakąś sprawność. Ponieważ zużywasz mało wody to u ciebie sprawność jest na poziomie 50%, ale jak bys zużywał 10kWh, to sprawność cyklu by wzrosła.

Ja pasuje skoro moje argumenty Ciebie nie przekonały to już twoja sprawa. Proponuje jednak zapozdać się z I i II zasadą termodynamiki. Ona wyjaśnia pojęcie sprawności.

[Jacekss]

to ja się wtrące w ciekawą dyskusję.. ze sprzętów domowych RTV/AGD jednak duża część energii zamieniana jest na ciepło.

przykład z żarówką zwykłą jest dobitny (choć odosobniony) bo aż 95% energii zamieniana jest na ciepło, reszta to światło z którego i tak korzystamy - tu nic nie tracimy. Tak więc z takiego oświetlenia mamy tylko dodatkowy "zysk" (albo raczej uzysk mocy grzewczej )

w troche mniejszej skali dają halogeny, świetlówki no i w końcu LEDy

 

co do silników to racja, mają swoją sprawność, strady cieplne są tam % nieduże więc i uzysk ciepła % mniejszy niż żarówka

jednak zawsze coś grzeją i trafia to do budżetu domowego ciepła

 

anyway .. to nie grzejniki, ale "grzejniczki"

Edytowane 12 Września 2011 przez Jacekss

[Liwko]

To chyba producenci będą musieli zacząć podawać ile ciepła są w stanie wyprodukować ich urządzenia byśmy mogli skrupulatnie to policzyć A olać to. Większość z nas ma podobne sprzęty w domu, dajmy spokój z tymi ułamkami (jedni względem drugich)

[kbab]

To chyba producenci będą musieli zacząć podawać ile ciepła są w stanie wyprodukować ich urządzenia byśmy mogli skrupulatnie to policzyć A olać to.

niekoniecznie, można to sobie uprościć, jeśli ktoś policzy że połowa zużytej zużytej energii elektrycznej w domu jest zamieniana na ciepło to chyba nie popełni błędu - dużo, mało? - zależy dla kogo. Zużycie roczne powinno się podzielić i policzyć energię z 200 dni grzewczych jako zyski energetyczne z urządzeń elektrycznych - ale czy to coś zmieni, zwłaszcza że niektórzy latem muszą korzystać z klimatyzacji lub wentylatorów aby pokryć te "zyski" ciepła.

[piotrmak]

Połowa energi na ciepło? Wszczególności ta połowa na podgrzewanie podjazdu do garażu, oświetlenia ogrodu, choinki na ogrodzie w okresie świątecznym, oczyszczalni pracującej cały rok czy pompy zatapialnej w studni jak ktoś nie ma wodociągu

[kbab]

Połowa energi na ciepło?

zaznaczyłem - zużytej w domu - inne pomieszczenia nieogrzewane i poza domem na podliczniku.