Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[autorus]

ok, ale ciepło nie idzie do góry Ciepłe powietrze tak

[coulignon]

ok, ale ciepło nie idzie do góry Ciepłe powietrze tak

 

 

Ściślej mówiąc w ciałach stałych ciepło płynie od miejsca ciepleszego do zimniejszego. W płynach i gazach zacodzi zjawisko konwekcji czyli idzie do góry.

[autorus]

ładnie to kolega wytłumaczył

[RK1719508166]

miałem właśnie pisać że autorus ma racje - ale w płycie tak właśnie to wygląda, że i tak ciepło idzie do góry bo jak pisze coulignon ciepło płynie od miejsca cieplejszego do zimniejszego

[RK1719508166]

własnie miałem pisać że masz racje autorus, ale tylko połowicznie , bo jak pisze coulignon ciepło płynie od miejsca cieplejszego do zimniejszego.

 

czyli od miejsca grzania (zbrojenie dolne) do miejsca zimniejszego - czyli powierzchnia płyty

[kbab]

rozważamy tylko i wyłącznie głębokość zainstalowania źródła ciepła w płycie i jego wpływ na akumulacje i ciepło w pomieszczeniu

sadze że któryś z ekspertów mógłby to policzyć lub z wizualizować dla przyszłych inwestorów

W/w przykład był dla płyty grubości 8cm, jeśli przyjmiemy grubość 18cm to płyta o pow 100m2 ma zdolność akumulacji 14,7kWh/K, zatem taka płyta może więcej ciepła wchłonąć z tańszej taryfy, co oznacza że wystąpią przy niej mniejsze dobowe różnice temperatury - dla w/w przykładu jeśli w droższej taryfie ma oddać 30kWh to jej temperatura zmieni się o 2,04stC vs wcześniejsze 4,59.

[autorus]

Konkretnie ciepło w płycie rozchodzi sie poprzez przewodzenie.

Przewodzenie polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą. Przewodzenie zachodzi przede wszystkim w ciałach stałych.

 

Ilość ciepła w procesie przewodzenia obliczamy ze wzoru Fouriera

 

Q=λ/l*S*(t1-t2)*τ

 

Q- ilość ciepła w J

λ- współczynnik przewodzenia ciepła w kJ/(m*h*OK)

l- grubość ściany w m

S- powierzchnia ściany w m2

t1-t2- różnica temp. w OK.

τ- czas wymiany w h

 

Największy współczynnik przewodzenia posiadają metale stal – 58W/m*OK;

miedź – 349W/m*OK, produkty żywnościowe 0,35-0,55W/m*OK; woda – 0,62W/m*OK;

materiały izolacyjne – 0,05-0,08W/m*OK

 

Tak dokładniej

[RK1719508166]

W/w przykład był dla płyty grubości 8cm, jeśli przyjmiemy grubość 18cm to płyta o pow 100m2 ma zdolność akumulacji 14,7kWh/K, zatem taka płyta może więcej ciepła wchłonąć z tańszej taryfy, co oznacza że wystąpią przy niej mniejsze dobowe różnice temperatury - dla w/w przykładu jeśli w droższej taryfie ma oddać 30kWh to jej temperatura zmieni się o 2,04stC vs wcześniejsze 4,59.

 

czyli jeśli ma większą dobową zdolność akumulacji ciepła oznacza jednoznacznie że "gorzej" oddaje ciepło do otoczenia? że ma większą bezwładność ?

[kbab]

czyli jeśli ma większą dobową zdolność akumulacji ciepła oznacza jednoznacznie że "gorzej" oddaje ciepło do otoczenia? że ma większą bezwładność ?

nie tak, oddaje ciepła tyle samo, ale ma większą jego akumulację - dokładnie tak jak z wielkością zbiornika buforowego - im większy tym na dłużej jego ciepło wystarczy. Dodam, że przy grubszej płycie pc może osiągać lepszy cop, dlatego że może pracować w niższych temperaturach, za to wolniej reaguje na szybkie zmiany temperatury - jest bardziej stabilna.

Edytowane 24 Września 2011 przez kbab

[autorus]

kbab ale ty szybki jesteś Się nie wyrobiłem.

[RK1719508166]

nie tak, oddaje ciepła tyle samo, ale ma większą jego akumulację - dokładnie tak jak z wielkością zbiornika buforowego - im większy tym na dłużej jego ciepło wystarczy. Dodam, że przy grubszej płycie pc może osiągać lepszy cop, dlatego że może pracować w niższych temperaturach, za to wolniej reaguje na szybkie zmiany temperatury - jest bardziej stabilna.

 

więc wniosek jest taki że każdy kto robi bardzo gruba wylewkę lub płytę i chce mieć w niej wodne ogrzewanie powinien robić instalację zaraz po wykonaniu dolnej siatki - co ułatwia instalację takiego ogrzewania , w porównaniu z wkładaniem rurek i mocowaniem ich do górnego zbrojenia

 

bo z zanurzeniem przewodów elektrycznych tak głęboko i na tym etapie CHYBA bym nie ryzykował

[autorus]

Moim zdaniem to obojętne. I tak cała płyta się nagrzeje tylko wolniej. Bo płyta będzie dążyła ( temperatura płyty) aby jej temperatura była wszędzie taka sama, ponieważ ciepło w niej rozchodzi sie przez przewodzenie. Przewodzenie polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą.

 

Oczywiście ze względów finansowych byłoby lepiej tak jak mówisz. Ale to i w wodnym i elektrycznym bez różnicy.

[bitter]

więc wniosek jest taki że każdy kto robi bardzo gruba wylewkę lub płytę i chce mieć w niej wodne ogrzewanie powinien robić instalację zaraz po wykonaniu dolnej siatki -

 

Jakiej siatki? Zbrojenia? W mojej pierwszej chałupie był chudziak, na to styropian, na tym specjalna folia na to rurki i sruuuu beton. Nic nie zbroiłem, nic nie pęka. Powinno się zbroić? Pytam bo buduję drugą chatę (sorry, że w tym wątku ale jak już tak o tym zbrojeniu ...)

[kbab]

Tak szczerze mówiąc to nie za bardzo wiem o co w tym chodzi, ale najważniejsza jest tu izolacja. Swój dom budowałem 11 lat temu i zgodnie z projektem płyta fundamentowa było wylewana na izolowanym papą chudziaku, potem była znowu izolacja papą, na to styropian, folia i płyta grzewcza - płyta fundamentowa jest odizolowana od płyty grzewczej - zatem czy połączenie ich razem jest zgodne z projektem??? W takim przypadku to jest jedna płyta spełniająca obie funkcje.

[RK1719508166]

Jakiej siatki? Zbrojenia? W mojej pierwszej chałupie był chudziak, na to styropian, na tym specjalna folia na to rurki i sruuuu beton. Nic nie zbroiłem, nic nie pęka. Powinno się zbroić? Pytam bo buduję drugą chatę (sorry, że w tym wątku ale jak już tak o tym zbrojeniu ...)

 

decyduje konstruktor

[Gość Arturo72]

Jakiej siatki? Zbrojenia? W mojej pierwszej chałupie był chudziak, na to styropian, na tym specjalna folia na to rurki i sruuuu beton. Nic nie zbroiłem, nic nie pęka. Powinno się zbroić? Pytam bo buduję drugą chatę (sorry, że w tym wątku ale jak już tak o tym zbrojeniu ...)

Jeśli ktoś nie ma ław fundamentowych a jedynie płytę to i owszem,trzeba zbroić,w moim przypadku dosyć ostro zbroić

Tak szczerze mówiąc to nie za bardzo wiem o co w tym chodzi, ale najważniejsza jest tu izolacja. Swój dom budowałem 11 lat temu i zgodnie z projektem płyta fundamentowa było wylewana na izolowanym papą chudziaku, potem była znowu izolacja papą, na to styropian, folia i płyta grzewcza - płyta fundamentowa jest odizolowana od płyty grzewczej - zatem czy połączenie ich razem jest zgodne z projektem??? W takim przypadku to jest jedna płyta spełniająca obie funkcje.

Zależy jak kto lubi U mnie w pierwszej wersji była płyta fundamentowa 25cm na tym 20cm styro a dopiero potem wylweka z podłogówką.Jako,że zależy mi na akumulacji ciepła to projektant zmienił na izolowaną 20cm styro płytę fundamentową i na to bezpośrednio wylewka z podłogówką.Styro leży bezpośrednio na podsypce.

Edytowane 25 Września 2011 przez Arturo72

[tomek131]

Zadnej folii nigdzie?

[Gość Arturo72]

Zadnej folii nigdzie?

Folia będzie na styro,pod betonem.

[MCB]

To ja mam pytanie w temacie rozchodzenia się ciepła.

U mnie płyta fundamentowa ogrzewana (Legalett) przechodzi w nieogrzewaną płytę pod garażem.

Nie ma żadnej izolacji pomiędzy tymi płytami.

Płyta garażu jest 17cm niżej. Połączenie w formie "uskoku" 45stopni.

 

Q1.

Ciepło (dużo? mało?) oczywiście ucieka do garażu i zastanawiam się czy warto na płycie garażu położyć 5cm. twardego styropianu + wylewka.

Całej płyty nie mogę tak zaizolować. Ta konstrukcja musi zakończyć się ok. 1m od bramy garażowej (nie mogę podnieść bramy).

Dalej spadek do poziomu płyty garażowej.

 

Q2.

Podobnie ze ścianami garażu. Z zewnątrz cały dobrze ocieplony. Wewnątrz garażu ściana domu ocieplona. Boczne ściany i sufit ocieplone na odcinku 2m.

Czy ocieplić całość? Czy to ocieplenie na odcinku 2m coś daje?

 

M.

[Dareckyy]

Zmieniłem podłączenie i taryfę budowlaną na "domową" bez konieczności oddawania domu do użytkowania, bo też zależało nam na jak najszybszym korzystaniu z tańszej energii.

 

Nie za bardzo rozumiem tej dolewki wylewki?

 

Jeśli chodzi o ocieplenie stropu (mały OT ), to dałbym 30-40 cm trochę lepszej wełny niż z marketu. Ja dałem 35 cm URSA Gold 0,035