Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Gość Arturo72]

Dlaczego skazany w przyszlosci - w przyszlosci nie wiadomo jakie beda zrodla ciepla a moim zdaniem o pompach juz nikt nie bedzie slyszal ...

Za daleko wychodzisz w przyszłość

1-2zł/kWh będzie prędzej niż się spodziewamy

Fakt,że pompy ciepła tanieją(powietrzne) ale trzeba mieć do czego je podpiąć

 

Nie bedzie za mala moc na taki bufor? Przeciez wazne jest tez by nagrzalo sie to w odpowiednim tempie.

6kW spokojnie starczy,w razie czego może dać 9kW.Ja mam obciążenie na c.o 4kW przy -20st.C

Edytowane 11 Lutego 2012 przez Arturo72

[Kubaman]

wszystko zależy od wielkości bufora.Zbiornik ma być samowystarczalny, czyli grzałka (piec niepotrzebny) oraz 2 wężownice. Jedna do CO druga do CWU (bez osobnego zasobnika czy bojlera). Szukam takich baniaków na sieci, ale nie mogę znaleźć nic z grzałką. Są bufory z dwoma wężownicami ale grzałki niet. Da się to samodzielnie dołożyć?

 

Chyba że czegoś nie zrozumiałem z wywodu asolta ..

 

EDIT: chyba faktycznie nie zrozumiałem - bo jak w takim układzie zrobić w lecie CWU? Przecież nie będę grzał bufora 1000L żeby się wykąpać..

Edytowane 12 Lutego 2012 przez Kubaman

[aadamuss24]

Kuba grzejesz raz i masz komfort na kilka dni, nie jest to problemem.

[bitter]

To zrób jednak za 8 koła wylewkę z wodną podłogówką a za 12tys.zł powietrzną PCi i będziesz miał zero stresów w przyszłości

No i domek poniżej pasywnego jeśli chodzi o zużycie energii

 

I w końcu już wybrałeś swoją pompę czy będzie jednak piec elektryczny? Mam podobne zmiany nastroju co Ty więc pytam żeby się już nie motać

[asolt]

Kuba grzejesz raz i masz komfort na kilka dni, nie jest to problemem.

 

Właśnie o to mi chodziło.

[Kubaman]

ok, a na takim wielkim buforze nie będzie odpowiednio większych strat w lecie? w sensie, normalnie miałbym 150L a tu 1000L. Czy to faktycznie wytrzyma kilka dni czy jednak będą straty?

[Gość Arturo72]

I w końcu już wybrałeś swoją pompę czy będzie jednak piec elektryczny? Mam podobne zmiany nastroju co Ty więc pytam żeby się już nie motać

 

Z dużą dozą prawdpodobieństwa będzie PCi p-w 8kW w cenie 16tys.zł z zasobnikiem 300l i montażem

[coulignon]

ok, a na takim wielkim buforze nie będzie odpowiednio większych strat w lecie? w sensie, normalnie miałbym 150L a tu 1000L. Czy to faktycznie wytrzyma kilka dni czy jednak będą straty?

 

1000l z górnej półki zasobnik (atlantic) gubi przy 65 stC wewnatrz 7,5 kwh/dobę. Pomnozone przez 6 miesięcy niegrzewczych daje 1350 kWh. Ja bym sie nie zdecydował na przygotowywanie CWU w buforze przez cały rok.

[asolt]

1000l z górnej półki zasobnik (atlantic) gubi przy 65 stC wewnatrz 7,5 kwh/dobę. Pomnozone przez 6 miesięcy niegrzewczych daje 1350 kWh. Ja bym sie nie zdecydował na przygotowywanie CWU w buforze przez cały rok.

 

Zawsze mozna doatkowo ocieplić bufor i zmniejszyc temp nie musi byc 65 moze byc 60 lub 55 stC i wtedy te straty sa znacnie mniejsze. Zresztą straty będą zawsze bedą przy jakimkolwiek zasobniku

[coulignon]

oczywiście że będą. Jednak 150 l zasobnik wygeneruje 270 kWh strat. Co daje :

94 zł straty za 6 miesięcy dla 150l

lub 472 zł za 6 miesiecy dla 1000 l.

kwh w drugiej taryfie po 0,35 zł.

[Kubaman]

Ale.. to oznacza, że razem z sezonem grzewczym gdzie temperatura jest w buforze wyższa, straty takiego układu to blisko .. 1000 płn rocznie. Powiem wam, że jestem coraz bardziej skonfundowany. 1000 złotych strat przy obliczeniowym koszcie 3 koła.. gdzie tu sens ?

[asolt]

Straty w sezonie grzewczym to nie straty, kotłownie tak grzac trzeba .

[Kubaman]

Przy normowej wymianie na WM kotłownia potrzebuje 60W dla -20 na zewnątrz. Czyli 1,5kWh na dobę. Więc pozostałe 6-7 kWh strat z bufora w zimie to jednak strata. Kotłownia jest z boku i posiada układ zamknięty WM z reku. Czyli nie ma mowy o dystrybucji tego ciepła na resztę domu. Jedyne co, to że średnio 60% z tego utraconego ciepła odzyskam ogrzewając powietrze nawiewane.

 

Czyli tak na szybko dla maks mrozów jest to jakieś 3 kWh czystej, realnej straty na dobę, ale dla mniejszych mrozów już więcej, a w lecie 6kWh strat na dobę pod warunkiem kupienia najlepszego=najdroższego bufora. Czyli jakieś 6 stów rocznie - przy teoretycznych warunkach - samych strat. A wyniki OZC pokazują mi koszty grzania na poziomie 2900. Realnie muszę więc przyjąć 3500 przy uwzględnieniu takich strat plus prąd na pompki. To kable daleko od tego nie leżą jak mi się wydaje..

 

Chyba sobie zrobię wolne od kwestii wyboru systemu grzania, bo głupieję.

Edytowane 12 Lutego 2012 przez Kubaman

[asolt]

Gdy bufor docieplimy warstwą izolacji co najmniej taką jaką ma standartowo to i straty się zmniejszą prawie dwukrotnie i wtedy te obliczenia trzeba powtórzyc a wnioski nie są takie oczywiste.

[Kubaman]

ale to oznacza - większy koszt inwestycyjny oraz więcej zajmowanego miejsca. Na razie straciłem przekonanie. Coulignon, jesteś winny

[asolt]

Te 0,5 m3 styro + pianka to nie taki wielki koszt.

[kurt76]

Zawsze mozna doatkowo ocieplić bufor i zmniejszyc temp nie musi byc 65 moze byc 60 lub 55 stC i wtedy te straty sa znacnie mniejsze. Zresztą straty będą zawsze bedą przy jakimkolwiek zasobniku

 

I w tym momencie zaczyna sie naciaganie inwestora.....

[Lobo_M]

No to pogadamy za parę lat,jak junior dorośnie a Ty wydoroślejesz i będziesz zamiast na wyjazdach to w domu

Ja mam juniora,który ma 17 lat i wiem ile on potrafi zjeść wody,a że facet przy takim wieku juniora musi być w domu,dlatego piszę,że buduję na przyszłość a nie na już

 

No i pozytywnie,bufor 1000l,dajesz w niego grzałę 6-9kW i jedziesz z koksem

Jeśli jest bufor w domu to można pyknąć kominek z płaszczem wodnym(PW),który w momencie palenia w nim ładuje nam bufor w cenie przyjemności z ognia kominkowego

Znowu, gdybasz, nawet nie masz pojęcia ile nie ma mnie w domu to po pierwsze nie wiesz jak czesto i ile osób nas odwiedza, dlatego ja wiem że moje rozwiązanie nie jest na tylko na dzisiaj.

A to że facet musi byc w domu to ja wiem i to nie tylko jak ma xx lat bo wtedy to już za późno.

 

bufor+kominek=większe koszty inwestycji, bardziej skomplikowany układ.

No i staty na zbiorniku, trzeba z głową je spożytkować.

[coulignon]

ale to oznacza - większy koszt inwestycyjny oraz więcej zajmowanego miejsca. Na razie straciłem przekonanie. Coulignon, jesteś winny

 

Do usług!

 

Nie ma systemu idealnego - po prostu. Można bufor wstawić w kącik pomieszczenia uprzedno wyklejając ściany i sufit 10 cm styropianu grafitowego. Po zainstalowaniu zamykasz taki pokoik o wymiarach 1x1m taką samą izolacją uprzednio upychając izolację pomiedzy bufor a podłogę.

CWU przygotowywałbym osobno w 150 - 200 l termie zlokalizoawanej jak najbliżej punktu poboru - cyrkulacja to tez straty i to niemałe. Terma może być z węzownicą pod którą można podpiąć mała pompę ciepła powietrze woda- np Hewalaexa za 3000 zł. Klimatyzacja gratis

Idea bufora jest fajna - trzeba to jednak zrobić z głową. No i Bufor bez wewnetrznego zasobnika lub wężownicy do CWU jest jednak sporo tańszy.

Edytowane 12 Lutego 2012 przez coulignon

[kurt76]

Jakas mala cicha PCi p-p na stryszku pracujaca w okresie przejsciowym razem z reku na jednych przewodach.... sterownik STW-1 mam. Da sie cos takiego zrobic?

 

Nie no kompletny off topic.... chyba z tym na dzial PCi???