Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

No czas reakcji na zadana temperatur w obu systemach roznic sie musi, bo wodna podlogowka wykorzystuje medium posrednie - wede, kabel oddaje cieplo bezposrednio do wylewki. Jakby kociol nie byl wypasiony potrzebuje czasu zeby podlogowke na 100 m2 wypelnic czynnikiem o zadanej temperaturze. I jaka to by musiala byc temperatura, zeby podlogowka grzala tak szybko jak kable ?? Po dluzszym czasie wszystko sie wyrowna i po problemie.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 44,1k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • jasiek71

    3293

  • Pyxis

    3126

  • Liwko

    2430

  • Lobo_M

    2212

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Nie bądź ignorantem, bo jeśli uważasz że kable o mocy 10kW ogrzeją szybciej dom niż piec elektryczny o mocy 20kW z wodnym systemem to się mylisz, tak samo jak ze sterowalnością systemów, bo oprócz temperatury nośnika tu woda możesz regulować również jej przepływ, zatem możesz ładować płytę nawet dwukrotnie większą mocą.

 

 

masz ograniczenie temp. wody...

jak długo będzie będzie pracował piec 20kw z pełną mocą ?

wraz ze wzrostem temperatury podłogi zaczyna rosnąć temp. wody na powrocie a to oznacza że w pewnym momencie zacznie się modulowanie palnika lub taktowanie...

jak układ ma w tedy dostarczyć te 20kw ?

przy kablach wzrost temp. podłogi jest bez znaczenia...

 

odnośnie przepływu...

mamy dwie nagrzewnice jedna wodna o mocy 2kw przy np.500m3/h i woda zasilająca o temp.60*

druga elektryczna o mocy 2kw...

co się stanie jak ograniczymy przepływ powietrza do np.300m3/h ?

 

w wodnej spadnie moc oddawana, a w elektrycznej tylko wzrośnie temp. powietrza, moc pozostanie bez zmian...

przy całkowitym zatrzymaniu powietrza w nagrzewnicach wodna osiągnie temp.60* i nic nie będzie przekazywała, a elektryczna zacznie hajcować wszystko dookoła bo nadal będzie oddawała te 2 kw...

tak samo jest z kablami...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

masz ograniczenie temp. wody...

jak długo będzie będzie pracował piec 20kw z pełną mocą ?

wraz ze wzrostem temperatury podłogi zaczyna rosnąć temp. wody na powrocie a to oznacza że w pewnym momencie zacznie się modulowanie palnika lub taktowanie...

Jednak jesteś ignorantem, jaki palnik, jakie modulowanie masz w piecu elektrycznym?????????????????

Dodam jeszcze taktowanie.

No właśnie taka dyskusja, teraz do tych obu podłogówek dodaj klimy, nagrzewnice, może jakieś nawilżacze, zejdź na ziemię chodzi jedynie o podłogówkę wodną i z kablami.

Edytowane przez kbab
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem dotyczy tylko systemów, są dwa jednakowe domy, ogrzewanie podłogowe, w jednym kable 10kW w drugim wodne z piecem elektrycznym 20kW, może do innych szkół "chadzałem" ale zdania nie zmienię. Piec elektryczny aby nie mieszać za bardzo w kosztach.

Nie mówię o temperaturze zasilania czy powrotu, ale dla różnicy 4,3* przy przepompowaniu przez system 4t wody w godz płyta zasilana jest 20kWh ciepła, kable tego nie dadzą, tu moc robi swoje i tyle.

 

zobacz co porównujesz...

10kw kontra 20kw ?

a może porównasz 20 kw w kablach i 20kw dowolnym innym z wodną...;)

porozmawiamy w tedy o czasie reakcji...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jednak jesteś ignorantem, jaki palnik, jakie modulowanie masz w piecu elektrycznym?????????????????

Dodam jeszcze taktowanie.

 

a co ? myślałeś że piec elektryczny to nie ma zabezpieczeń ?

 

nawet elektryczny jak ma za dużo na powrocie to zaczyna zmniejszać ilość grzałek nawet do całkowitego wyłączenia...

chodzi tylko pompa do puki nie spadnie temp. powrotu...

 

gazowy czy elektryczny działa tak samo...

ustawiasz temp wody i tyle ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dokładnie o to chodzi woda w rurach kontra kable...

Wyższość systemu wodnego polega na tym, że można zdywersyfikować nośnik energii, wodę można grzać taniej niż bezpośrednio prądem, natomiast podłogówka jako grzejnik to ten sam "pies" bez różnicy czym się ją podgrzewa kablem czy rurą wodną i zdania nie zmienię, nawet jeśli w przyszłości prąd będzie tańszy od drewna (na co liczyć nie można), swoją podłogówkę podgrzewam pw kominka, nawet w te mrozy dawało radę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kbab, ale tu nie o tym ktory system lepszy, tyko ktory w krotszym czasie daje temperature

To już powinno być chyba poza dyskusją - zrobi to system o większej mocy i bez znaczenia wodny czy kabel, ale jak widać trzeba bić pianę, tylko po co?

Dodam, że moc kabli w płycie ciężko jest zwiększyć w razie potrzeby, za to przez rury można przepompować nieco więcej wody lub podnieść jej temperaturę przez co poprawić sprawność systemu.

Edytowane przez kbab
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kbab, ale tu nie o tym ktory system lepszy, tyko ktory w krotszym czasie daje temperature :) Zalet wodnej podlogowki nikt tu nie negowal:)

 

Pozdrawiam

 

he he...

chłop o gruszce a baba o pietruszce...

 

potrzebujemy w ciągu dziesięciu godzin załadować 100kw/h energii...

do dyspozycji mamy kocioł elektryczny o mocy 10kw z podłogówką wodną i kable o mocy 10kw...

jedynym ograniczeniem jest temp. podłogi do 35* w kablach i 35* temp. wody w kotle...

jak myślicie który system da radę ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To już powinno być chyba poza dyskusją - zrobi to system o większej mocy i bez znaczenia wodny czy kabel, ale jak widać trzeba bić pianę, tylko po co?

Dodam, że moc kabli w płycie ciężko jest zwiększyć w razie potrzeby, za to przez rury można przepompować nieco więcej wody lub podnieść jej temperaturę przez co poprawić sprawność systemu.

 

sam zaczynasz...

a potem kota ogonem zaczynasz odwracać

 

a po co mam zwiększać moc kabli ?

mam 10,6kw w domu o powierzchni 150m2, przy mrozach jakie były chodziło ledwo na pół gwizdka...

spróbuj tego dokonać kotłem elektrycznym o takiej samej mocy mając tylko tanią taryfę...

 

masz gaz u siebie...

nie wmawiaj mi że jak włączy się piec to chodzi cały czas z maksymalną mocą aż do osiągnięcia zadanej temp. w pomieszczeniach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jasiek71, niestety wprowadzasz w błąd czytających co do pracy kotła elektrycznego.

 

nawet elektryczny jak ma za dużo na powrocie to zaczyna zmniejszać ilość grzałek nawet do całkowitego wyłączenia...

chodzi tylko pompa do puki nie spadnie temp. powrotu...

Na kotle zadajesz temperaturę zasilania (albo sam zadaje jak ma sterowanie pogodowe) i to w zasadzie wszystko. Grzałki robią STOP gdy osiągniemy zadaną temp. zasilania, a nie powrotu.

Praca pompy obiegowej to zupełnie inna sprawa, do ustawienia w ustawieniach zaawansowanych (pisał o tym parę stron wcześniej Arturo72).

 

mam 10,6kw w domu o powierzchni 150m2, przy mrozach jakie były chodziło ledwo na pół gwizdka...

spróbuj tego dokonać kotłem elektrycznym o takiej samej mocy mając tylko tanią taryfę...

No problem.

Chodzi o to, że kocioł chodzi (przy odpowiednio wysokiej temp. zasilania) maksymalną mocą aż osiągnie zadaną temperaturę zasilania, a ta zależna jest od mocy kotła, temp. powrotu, z kolei ten od temperatury płyty.

Przykład: zadajesz 31*C na zasilaniu. Kocioł osiąga ją po paru minutach, wyłącza grzałki. Pompa obiegowa chodzi cały czas, temp. zasilania spada i wtedy grzałki załączają się znów stopniowo (od 1 do np. 6kW). I tu masz rację - kocioł nie grzeje wtedy maksymalną mocą. Jednak wystarczy wtedy podnieść temp. zasilania o 1, 2 lub więcej stopni C. To sprawi, że kocioł będzie cały czas chodził pełną mocą dążąc do zadanej temp. zasilania i nie osiągając jej (bo powrót zależny jest od wciąż chłodnej płyty).

 

Pamiętajcie też, że cena kotła nie zależy od jego mocy - do sprawdzenia w cennikach kotłów (od 4 do 24kW cena stała).

 

A generalnie - między kablami a wodną podłogówką:

- sterowanie inne,

- koszty instalacji chyba w zasadzie podobne,

- energii idzie tyle samo (nie ma innej opcji).

Co lepsze, co gorsze - nie wiem czy jest sens dyskutować.

Mnie przekonała możliwość podpięcia innego źródła ciepła (w razie podwyżek prądu np. 30-krotnych). Zawieszam PCi, przez istniejący przepust łączę z DZ i mam wzrost cen tylko 10-krotny.

 

'Kablarze' znów piszą o tym, że kable nie są centralne - co to daje konkretnie? Mam temperaturę stałą we wszystkich pomieszczeniach poza wiatrołapem (bo tam są drzwi zewnętrzne) i kotłownią (brak ogrzewania). I tak ma być. Łazienkę dogrzeję sobie na czas prysznica innym źródłem (grzejnik drabinkowy, nadmuchowy - jeszcze nie wiem - na razie mam kontakt na ścianie w tym miejscu) - ale utrzymywanie tam temperatury cały czas większej (24-26*C) - nie wiem po co i to przecież kosztowałoby więcej niż załączenie grzejnika na parę minut w drogiej taryfie.

Edytowane przez budowlany_laik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

sam zaczynasz...

a potem kota ogonem zaczynasz odwracać

masz gaz u siebie...

nie wmawiaj mi że jak włączy się piec to chodzi cały czas z maksymalną mocą aż do osiągnięcia zadanej temp. w pomieszczeniach

Niczego nie odwracam zerknij na początek dyskusji, a jeśli chodzi o gaz to mój kocioł jest stary, chodzi z jednakową mocą (ok 6kW) bez skomplikowanych sterowników ma tylko termostat, w tym roku jak tak dalej pójdzie to przejdę do taryfy W-1, zużyję do 300m3 GZ50.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

porównaj porównywalne...;)

mamy dwa zasobniki o poj.200 L, jeden z wężownicą 20kw podłączony do pieca gazowego o mocy 21kw...

a drugi z grzałką elektryczną o mocy 20kw...

który z nich szybciej osiągnie np.60* ??

 

Tylko, że jedno jest prawie standartem a drugiego ze świecą szukać. Gazem to można i 50 kw a przy elektrycznym to co najwyżej korki ze ściany wylezą. Porównujmy porównywalne:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jasiek71, niestety wprowadzasz w błąd czytających co do pracy kotła elektrycznego. Później rozwinę myśl i zedytuję ten post (teraz brak czasu).

http://allegro.pl/kociol-elektryczny-kospel-ekco-ln2-15-18kw-i2124956377.html

 

 

Wyposażenie podstawowe:

• Panel sterowania umożliwia ustawienie i odczyt parametrów pracy kotła. Zapewnia automatyczną modulację mocy, co ma istotny wpływ na oszczędności w zużyciu energii. Zapewnia regulację temperatury wody w instalacji c.o. w zakresie od 20oC do 85oC

• Zespół mocy składający się z elektronicznych, półprzewodnikowych elementów załączających zapewnia niezawodną i cichą pracę kotła.

• Wyłacznik termiczny odcina zasilanie w przypadku wystąpienia sytuacji awaryjnej. Zabezpiecza zespół grzejny i elementy elektroniczne przed uszkodzeniem.

Edytowane przez jasiek71
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

uważasz że 2kw w bojlerze kontra 20kw w piecu jest OK ???

jakie to porównanie ?

 

Bo w piecu gazowym jest często standartem, np. ja tak mam. Gdybym miał czekać tyle na wodę co wmnich po przyjeździe np. w wczasów to bym szału dostał. Bojler w standardzie ma zdaje się 2do 2,5 kw. Standardy gazowe są inne od elektrycznych i kablarze nie powinni o tym zapominać.

Najmniejszy bojler gazowy jaki znam ma 4,5 kw(Beretta).

Sam zacząłeś porównywać jakieś bojlery z grzałką 20 kw:) Kto taki ma? Bojler 20, kable z 10, kuchenka i reszta? To jakie przyłącze? Przemysłowe?

Dlatego uważam, że porównywanie pieca gazowego z porządnym wymiennikiem do CWU ma sens z porównaniem do bojlera z 2kw grzałką i kablami w domu. Jeśli tak chętnie porównuje się koszty inwestycyjne to trzeba porównać również komfort:P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bo w piecu gazowym jest często standartem, np. ja tak mam. Gdybym miał czekać tyle na wodę co wmnich po przyjeździe np. w wczasów to bym szału dostał. Bojler w standardzie ma zdaje się 2do 2,5 kw. Standardy gazowe są inne od elektrycznych i kablarze nie powinni o tym zapominać.

Najmniejszy bojler gazowy jaki znam ma 4,5 kw(Beretta).

Sam zacząłeś porównywać jakieś bojlery z grzałką 20 kw:) Kto taki ma? Bojler 20, kable z 10, kuchenka i reszta? To jakie przyłącze? Przemysłowe?

Dlatego uważam, że porównywanie pieca gazowego z porządnym wymiennikiem do CWU ma sens z porównaniem do bojlera z 2kw grzałką i kablami w domu. Jeśli tak chętnie porównuje się koszty inwestycyjne to trzeba porównać również komfort:P

 

wiemy że nic nie wiemy ...

jak zwykle...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a co ? myślałeś że piec elektryczny to nie ma zabezpieczeń ?

 

nawet elektryczny jak ma za dużo na powrocie to zaczyna zmniejszać ilość grzałek nawet do całkowitego wyłączenia...

chodzi tylko pompa do puki nie spadnie temp. powrotu...

 

gazowy czy elektryczny działa tak samo...

ustawiasz temp wody i tyle ...

 

budowlany...jak chodzi tobie o tą wypowiedź to faktycznie masz rację bo piec reguluje temp. zasilania

coś mi się źle napisało, jeżeli kogoś wprowadziłem w błąd to przepraszam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...