Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

kbab testuje chyba coś takiego: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?185452-Wentylacja-mechaniczna-kominek-klimatyzacja&p=4917736&viewfull=1#post4917736

Wyniki tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5244742&viewfull=1#post5244742

 

1igor1 ma u siebie pompę ciepła P-P i też może się wypowiedzieć.

 

Mi się wydaje, ale może się mylę (pewnie ktoś może to policzyć), że strumień powietrza musiałby być dość spory by przenieść żądaną wartość energii do ogrzania domu. Średnio wyobrażam sobie wentylowanie non-stop na 300 m3/h.

W moim rozwiązaniu klima podgrzewa powietrze mieszane tj świeże z reku z anemostatu i powietrze wewnątrz domu. Reku podaje 100m3/h, mam 2 klimatyzatory, ale przy potrzebach mojego domu do -10* wystarczy nawet 1.

Strumień powietrza np 100m3/h przy różnicy 30* przenosi prawie 1kW (można policzyć w kalkulatorze z mojej stopki - ark 11-15 na dole), zatem mała pc przy reku pobierając 250W przy cop=4 może już wystarczyć przy temp ok 0*.

Pytanie kluczowe jest jaka temp z jaka wydajnoscia nalezy nawiewac, zeby przy -20 uzyskac +22 w domu ? (jesli bedzie to po 2 godz pracy systemu to uznam to za wynik zadowalajacy)

Trochę nie tak postawiłeś pytanie, ale ogrzewanie nadmuchowe w domu szkieletowym zrobi to w kilkanaście minut (zależy o ile st ma podnieść temperaturę).

Edytowane przez kbab
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 44,1k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • jasiek71

    3293

  • Pyxis

    3126

  • Liwko

    2430

  • Lobo_M

    2212

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Czy ktos wczesniej taki uklad skladal moze?? W skrocie wybrazam sobie, ze:

- zrodlo powietrza do wentylacji z GWC, ktore da na wlocie w najgorszych warunkach +5,

- dogrzewanie/chlodzenie powietrza nawiewanego w zimie (uwzgledniajac jakas sprawnosc odzysku z reku potrzeba dogrzac nawiew z 13/14 stopni do ilu ??),

 

Powierzchnia ogrzewana: 70 m2, kubatura ok 200 m3.

 

Pytanie kluczowe jest jaka temp z jaka wydajnoscia nalezy nawiewac, zeby przy -20 uzyskac +22 w domu ? (jesli bedzie to po 2 godz pracy systemu to uznam to za wynik zadowalajacy). Wszelkie ekstra czerpnie/solary powietrzne to ew. przy rozbudownie systemu :)

 

Pozdrawiam

trzeba rozdzielić dogrzewanie od wentylacji ...

robimy tak jakby główny obieg cyrkulacyjny który zasysa powietrze z np korytarzy, podgrzewa/chłodzi i tłoczy do pomieszczeń czystych, do niego dołączamy nawiew powietrza wentylacyjnego z rekuperatora, wyciąg robimy z pomieszczeń brudnych bezpośrednio do centrali a potem na zewnątrz...

centrala chodzi ze swoją wydajnością a główny obieg tak jak ci pasuje ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie jest tak, ze non-stop, no chyba ze wtedy, jak na zewnatrz -20 :) Jak mi ktos udowodni, ze lepiej wpiac klime w wentylacje (wczesniej pod to rozbudowana) od wolnostojacej klimy w salonie i wentylacji skrojonej na miare to wtedys ie zastanowie. Zapotrzebowanie domu ok. 4 tys. KWh.

 

Pozdrawiam

 

Zapotrzebowanie na ciepło przy tych parametrach ocieplenia wyliczone zbyt optymistycznie.

Szacuję ze miesci się ono w granicach 5000 do 7000 kWh.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ile ta integracja bedzie kosztowac?? Ile musze dolozyc zeby rozbudowac wentylacje na wyzsza wydajnosc ?? Widzialem takie gotowe reku z wbudowana pompa ale cena nie miescila sie w 10 tys. no chyba, ze wiesz jak to zrobic taniej...

 

Pozdrawiam

U mnie to właśnie podobnie wygląda z tym że nie mam reku, mam właśnie jednostkę wewnętrzną, która miele powietrze od 1320 do 1680 m3/h, ona podgrzewa, ochładza, lub nic nie robi, do tego układu mam podpiętą czerpnię świeżego powietrza. Wada mojego systemu to jest brak reku, i brak wentylacji kiedy nie trzeba grzać/chłodzić (okresy przejściowe kiedy ogrzewanie/klima mało chodzą)bo nie mam reku (ale planuję,) mogłaby chodzić jedn. wewn. cały czas, ale ona pobiera ponad 150Wh, co robi się mało przyjemne jak na koszty wentylacji.

Osobiście uważam, że połączenie wentylacji która jest przygotowana do przepływu rzędu 300m3/h z klimą/ogrzewaniem nie ma sensu. Lepiej byłoby tak zbudować kanały które mogą mielić powietrze na poziomie 1000m3/h do tego wpiąć reku, i wtedy działa nam i wentylacja i ogrzewanie. I wtedy trzeba też zrobić nawiewy w brudnych pomieszczeniach. Ale wtedy to już nie mamy instalacji wentylacji tylko zwyczajne ogrzewanie nadmuchowe...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie wiem do czego to ...

\żona robi 20 tys rocznie autem które pali średnio 5,5L na setkę co daje ponad 6 tys. na samo paliwo...

ja swoim 25 tys rocznie, średnio 8,5L na setkę, co daje ponad 11 tys. na paliwo ...

mamy w tym momencie ponad 17 tys., dodaj jeszcze wymiany oleju, filtrów,płyny do spryskiwaczy, klocki hamulcowe i różne drobne naprawy...

 

No to naprawdę dużo jeździcie

Jest dziwny tręd na muratorze zawyżania innych kosztów:P

Dalej twierdzę, że przejeździć 20 tyś zł to trzeba naprawdę dużo jeździć

Mam doświadczenie zawodowe ze stacjami paliwowymi. 80% klientów to niestety 20 zł:p

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Osobiście uważam, że połączenie wentylacji która jest przygotowana do przepływu rzędu 300m3/h z klimą/ogrzewaniem nie ma sensu.

Mam inne zdanie w tym temacie, uważam że każda ilość powietrza, nawet te 100m3/h jeśli w reku odzyska część ciepła z wentylacji oraz zostanie podgrzana odpowiedniej mocy pc ma sens, jak wcześniej wspomniałem wystarczy mała sprężarka z dwoma wymiennikami. Jeśli ktoś ma pojęcie to potrafi przerobić przenośny klimatyzator małej mocy i dopasować go do takiego układu.

Pytanie kluczowe jest jaka temp z jaka wydajnoscia nalezy nawiewac, zeby przy -20 uzyskac +22 w domu ? (jesli bedzie to po 2 godz pracy systemu to uznam to za wynik zadowalajacy)

Dla próby włączyłem klimatyzator, podniósł w pokoju temp od 21* do 25* w ciągu 5min, potem inwerter zmniejszył moc.

Edytowane przez kbab
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Osobiście uważam, że połączenie wentylacji która jest przygotowana do przepływu rzędu 300m3/h z klimą/ogrzewaniem nie ma sensu. Lepiej byłoby tak zbudować kanały które mogą mielić powietrze na poziomie 1000m3/h do tego wpiąć reku, i wtedy działa nam i wentylacja i ogrzewanie. I wtedy trzeba też zrobić nawiewy w brudnych pomieszczeniach. Ale wtedy to już nie mamy instalacji wentylacji tylko zwyczajne ogrzewanie nadmuchowe...

 

To nie jest kwestia opinii, a podstawiania wartości do wzorów. Po raz pewnie szósty polecam:

 

http://www.ibp.com.pl/Portals/IBP/docs/tagi/BUDYNKI%20PASYWNE%20W%20POLSKICH%20WARUNKACH%20KLIMATYCZNYCH1.pdf

 

Piszą tam w skrócie, że w domu pasywnym (moc 10W/m2) dogrzewanie może się odbywać zupełnie PRZY OKAZJI wentylacji, z wydatkiem niezbędnym dla samej wentylacji, tj. 1 m3 / m2 budynku. To daje ca. 2/5 wymiany na godzinę. Ale jakby podbić do 4/5 albo 6/5 wymiany na godzinę, zbliżamy się do domów normalnych, a nie kosmicznych (pasywnych).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to naprawdę dużo jeździcie

 

żeby przejeździć 20 tys. to wystarczy raptem 55km dziennie...

żona wsiada rano w auto z dzieciakami, do pracy ma 19 km w jedną stronę, dochodzi porozwożenie młodzieży po szkołach i przedszkolach a wieczorem poodbieranie od dziadków i do domu ...

 

takie są właśnie uroki mieszkania poza miastem...

jak ktoś już się na jarał na takie rozwiązanie to niech sobie przekalkuluje czy nie lepiej dołożyć z 50 tys. do działki blisko miejsca pracy...

dla mnie lokalizacja nie ma specjalnie znaczenia bo miejsce pracy jest uzależnione od zlecenia ...

ale żona niestety deczko jest wk... taką lokalizacją ....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

takie są właśnie uroki mieszkania poza miastem...

jak ktoś już się na jarał na takie rozwiązanie to niech sobie przekalkuluje czy nie lepiej dołożyć z 50 tys. do działki blisko miejsca pracy...

 

Zapraszamy do Warszawy - tutaj z jednego końca miasta do drugiego (np. Kabaty - Białołęka) jest pewnie z 35 km, w godzinach szczytu można przejechać w jedną stronę pewnie w jakieś dwie godziny. No ale mieszkasz i pracujesz w jednej miejscowości :p

 

PS. w ramach miotania się pomiędzy rozwiązaniami znów wróciłem do szalonego pomysłu o hypokaustum - zamiast wylewek podłoga na legarach, przestrzeń pod podłogą jako kanał wentylacyjny, powietrze wylatuje kratką pod oknem (tylko balkonowe). Część ciepła weźmie podłoga, robiąc podłogówkę, resztę wydmucha wentylacja.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Dla próby włączyłem klimatyzator, podniósł w pokoju temp od 21* do 25* w ciągu 5min, potem inwerter zmniejszył moc.

 

No wlasnei widac ladnie jak to szybko dziala. To cieplo zbyt szybko nie ucieknie, grzanie trwa chwile, ale zeby trafilo do wszystkich "czystych" pomieszczen musialbym zrobic jak pisze Jasiek, gdzie nawiew klimy spiac z kanalami nawiewnymi reku. Koszt powinien byc niewielki, mozna to zrobic nawet jesli ostatecznie klimy by nie bylo, mozna w to wpiac tez w razie potrzeby solar powietrzny jak sloneczko zima zaswieci :) W takim razie kable w wylewke to bylyby tylko na najwieksze mrozy :p

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapraszamy do Warszawy - tutaj z jednego końca miasta do drugiego (np. Kabaty - Białołęka) jest pewnie z 35 km, w godzinach szczytu można przejechać w jedną stronę pewnie w jakieś dwie godziny. No ale mieszkasz i pracujesz w jednej miejscowości :p

 

PS. w ramach miotania się pomiędzy rozwiązaniami znów wróciłem do szalonego pomysłu o hypokaustum - zamiast wylewek podłoga na legarach, przestrzeń pod podłogą jako kanał wentylacyjny, powietrze wylatuje kratką pod oknem (tylko balkonowe). Część ciepła weźmie podłoga, robiąc podłogówkę, resztę wydmucha wentylacja.

 

zdarzało mi się pracować w Warszawie, Gdańsku, Krakowie więc dokładnie wiem o czym piszesz;)

ale żona nie może zrozumieć że ma blisko jadąc 15 min. do pracy...:p

 

odnośnie wariacji na temat ogrzewania to jestem w trakcie przerabiania swojej WM pod współpracę z kolektorem powietrznym na ścianie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No wlasnei widac ladnie jak to szybko dziala. To cieplo zbyt szybko nie ucieknie, grzanie trwa chwile, ale zeby trafilo do wszystkich "czystych" pomieszczen musialbym zrobic jak pisze Jasiek, gdzie nawiew klimy spiac z kanalami nawiewnymi reku. Koszt powinien byc niewielki, mozna to zrobic nawet jesli ostatecznie klimy by nie bylo, mozna w to wpiac tez w razie potrzeby solar powietrzny jak sloneczko zima zaswieci :) W takim razie kable w wylewke to bylyby tylko na najwieksze mrozy :p

 

Pozdrawiam

 

Ale po co to ma szybko działać? Kbab ma armatę na muchę, a przy b. dokładnym zaprojektowaniu wszystkiego nawiew ma równoważyć straty, tzn. temperatura ma być stała.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mozna w to wpiac tez w razie potrzeby solar powietrzny jak sloneczko zima zaswieci :) W takim razie kable w wylewke to bylyby tylko na najwieksze mrozy :p

 

Pozdrawiam

 

ale właśnie o to chodzi...

mamy dzisiaj słoneczny dzionek, solar do testów na podwórku pokazuje właśnie 84*...

budując odpowiednio duży panel masz taką temp. do dyspozycji pompując nawet 500m3/h

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale po co to ma szybko działać? Kbab ma armatę na muchę, a przy b. dokładnym zaprojektowaniu wszystkiego nawiew ma równoważyć straty, tzn. temperatura ma być stała.

dokładnie ...

w tamtym roku cały okres przejściowy w jednym domu jechaliśmy na samej nagrzewnicy kanałowej o mocy 0,9kw spiętej razem z WM

(miloszenkobyłeś w tym domu:yes: )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie musi byc super szybko, tylko czy do tego nie bylby lepszy klimatyzator kanalowy?? Bo w sumie jak zaswieci w dzien slonce na 2 godziny to mi starczy :) Pozostaje tylko dogrzac dom w dni pochmurne/zimne noce, ale mozeby po prostu zostawic otwarte drzwi do sypialni i cieplo klimy z salonu tam tez dotrze ??:)

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...