Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[miloszenko]

Czy mozna prosić o zródło informacji o drastycznej obniżce cen energii elektrycznej w przyszłości. Czyż to nie jest wrózenie z fusów.

Energetyka od wielu lat jest niedoinwestowana, bedą wyłaczenia przestarzałych bloków energetycznych i są potrzebne wielkie nakłady na budowę nowych i na modernizację sieci przesyłowych. Jakim cudem przy tak wielkich nakładach na infrastrukturę mają spaść ceny nie wiem. Państwo również wtrąci swoje 3 grosze w postaci akcyzy, podatków itd. Tak na marginesie, Niemcy wyłączyli już 7 elektrowni atomowych, Polska jeszcze nie zaczeła budować pierwszej.

Jestem pracownikiem Tauronu i temat jest znany.

 

Niemcy tez zaczeli wracac do kopalni weglowych, co niczego do dyskusje specjalnie nie wnosi oprocz zobrazowania iz w kazdej chwili moga dokonac sie zmiany, o ktorych nam sie nie snilo. Niech tylko z 10% ropy mniej bedzie na rynku, problem ceny pradu czy wegla zejdzie na dalszy plan.

 

pozdrawiam

[asolt]

Wystarczy poczytać:

http://gielda.onet.pl/banki-przeswietla-budowlanke,18727,5145736,1,prasa-detal

Czy przy takich inwestycjach mozna liczyć na jakiekolwiek obniżki cen energii elektrycznej, a drastyczne w szczególności ?

Oby zapowiadane na przyszły rok uwolnienie cen nie spowodowało podwyżek i to znacznych.

Edytowane 30 Maja 2012 przez asolt

[greg28]

Tak jeszcze jednym zdaniem to tego słynnego BUM, bo to dla kolezanki istotny argument przeciw gazowi. oglądam sporo tv i radia tez dużo słucham i jakoś nie moge sobie przypomnieć o przypadkach BUM związanych z używaniem przez kogoś gazu ziemnego do ogrzewania domu, za to nagminnie się słyszy o pożarach mieszkań i róznego typu budynków, gdzie potem jak się okazuje, o zgrozo, przyczyną było co? Tak, tak dobrze myślicie: zwarcie instalacji elektrycznej, to jest najczęstsza przyczyna pożarów budynków i proszę nie powielać jakiś bajek o niebezpiecznym gazie ziemnym

[Hothar]

Może ktoś pomoże: na etapie planowania chciałem wykonać kable grzejne w wylewce w każdym pomieszczenia ale moja małżonka przekonała mnie (urokiem osobistym) że lepiej dać kable w warstwie kleju pod płytkami i ja głupi zgodziłem się Zapominając jednocześnie że pokoje będą w panelach a tam nie będzie lekko z kablami a kleju:o. Aktualnie mam wykonane już wylewki pod kafelki i panele.

Proszę o porady:

1. Czy w warstwie kleju pod płytki się stosuje tylko maty (droższe rozwiązanie) czy można kable?

2. Jak rozwiązać ogrzewanie w pokojach z panelami? Przymocować kable do istniejącej wylewki na to warstwę kleju i dalej jakby kable były w wylewce czy potrzebne są jakieś kosmiczne maty pod panele które ogrzeją tylko panele a o taniej taryfie będę mógł zapomnieć?

[Elita Forum 2]

Może ktoś pomoże: na etapie planowania chciałem wykonać kable grzejne w wylewce w każdym pomieszczenia ale moja małżonka przekonała mnie (urokiem osobistym) że lepiej dać kable w warstwie kleju pod płytkami i ja głupi zgodziłem się Zapominając jednocześnie że pokoje będą w panelach a tam nie będzie lekko z kablami a kleju:o. Aktualnie mam wykonane już wylewki pod kafelki i panele.

Proszę o porady:

1. Czy w warstwie kleju pod płytki się stosuje tylko maty (droższe rozwiązanie) czy można kable?

2. Jak rozwiązać ogrzewanie w pokojach z panelami? Przymocować kable do istniejącej wylewki na to warstwę kleju i dalej jakby kable były w wylewce czy potrzebne są jakieś kosmiczne maty pod panele które ogrzeją tylko panele a o taniej taryfie będę mógł zapomnieć?

 

W zasadzie żaden z piszących w tym wątku nie ma o tym pojęcia, o co piszesz, ale zapewne przyjemnością Ci odpowiedzą.

Ze swojej strony polecam alternatywne forum, gdzie jakiś czas temu przeniosła się znakomita część uczestników ogrzewających prądem. Tutaj została już tylko akwizycja.

Edytowane 30 Maja 2012 przez Elita Forum 2

[Elita Forum 2]

Na istniejące posadzki np. w remontowanych domach, kładzie się kable w wycięte bruzdy - to nie jest ani trudne ani czasochłonne, potem zalać to odp. betonem i będzie prawie jak w wylewce. Inną metodą w remontowanych mieszkaniach jest zalanie starej posadzki (zwłaszcza zbrojonej) z leżącymi na niej kablami/matami dodatkową cienką warstwą ale to chyba zbyt kosztowne w Twoim wypadku albo może zbyt obniżyć pomieszczenia.

 

ale z opisu wynika, że Hothar ma nowy dom a nie remontowany, a bruzdowanie w świeżych wylewkach to chyba niezbyt dobry pomysł? może kolega rozwinie, co znaczy "odp." beton (może by doprecyzować frakcję kruszywa przy okazji) albo od razu lepiej gatunek - myślę, że C30 się nada...

Edytowane 30 Maja 2012 przez Elita Forum 2

[piotrmak]

Ze swojej strony polecam alternatywne forum, gdzie jakiś czas temu przeniosła się znakomita część uczestników ogrzewających prądem. Tutaj została już tylko akwizycja.

Podzielam ten pogląd:P

[adkwapniewski]

Podałem Ci stronę wcześniej dwa linki z obliczeniami,wartościami cieplnymi ekogroszka,sprawnosciami itp.

Podałeś zużycie węgla na c.o+cwu jako 3t a to wg wartości z podanych linków ok.24tys.kWh.

Z 1kg ekogroszku otrzymujemy ok.8kWh ciepła a to przy zużyciu 3000kg daje nam 24000kWh otrzymanego ciepła.

 

To ile kosztuje 1kWh z wungla zakładając cene za 1t między 640PLN a 850PLN czyli średnio ~750PLN ?

 

Wariant średni

750 * 3t = 2250PLN

24000kWh = 2250PLN /:24000

1kWh = 0,09PLN z "wungla"

 

Wariant pesymistyczny (wysoka cena paliwa i słaba sprawność kotła)

850*3t = 2550PLN

16000kWh = 2550PLN /:16000

1kWh = 0,16PLN

 

Tak się to liczy Arturo72 ?

[jasiek71]

Krótko i na temat bo o czym innym chyba piszemy:)

 

Dotyczy mojego przypadku "odbiornik gazu blisko planowanej sieci" i istniejącej WM:

- 3000zł projekt + przyłącze,

- 5000zł piec z pompką obiegową i wylotem spalin na zewnątrz,

- 1000zł nagrzewnica woda-powietrze w magistrali WM.

 

 

w układzie elektrycznym da się to zrobić za 1 k razem ze sterowaniem...

poza tym będzie wydajniejsze ...

[Hothar]

ale z opisu wynika, że Hothar ma nowy dom a nie remontowany, a bruzdowanie w świeżych wylewkach to chyba niezbyt dobry pomysł? może kolega rozwinie, co znaczy "odp." beton (może by doprecyzować frakcję kruszywa przy okazji) albo od razu lepiej gatunek - myślę, że C30 się nada...

Klasa betonu... wylewka była z miksokreta wykonana przez Panów z polecenia robiących na porządnych budowach, pod porządnymi nadzorami ale o klasę betonu to się nie zapytałem...

"polecam alternatywne forum" - może jakaś podpowiedź? Pomoc zawsze się przyda.

Kiedyś wertując ten wątek widziałem że ktoś miał kable w warstwie kleju... liczyłem że ktoś podpowie.

Jak pomyśle że teraz miałbym bruzdować wylewki zrobione 2 tyg. temu to szlak mnie trafia ale jeśli nie ma wyjścia ...

[jasiek71]

No da się... kanałową nagrzewnicą elektryczną 6-8kW. Tyle, że po max 10 latach stanie się to nieopłacalne.

Jakby co to ja mam już kable grzewcze a gaz to opcja - pożyjemy, zobaczymy:)

a po co ci taka moc...?

w dobrze ocieplonym i niewielkim domku wystarczy 2kW...

spróbuj przemieścić kilka kwh energii na godzinę poprzez układ WM energie dostarczając nagrzewnica wodną to zobaczysz jakie to proste...

w dodatku w zimie gdzie wydajność wentylacji jest skręcona na minimum

[DagaAdam]

a po co ci taka moc...?

w dobrze ocieplonym i niewielkim domku wystarczy 2kW...

spróbuj przemieścić kilka kwh energii na godzinę poprzez układ WM energie dostarczając nagrzewnica wodną to zobaczysz jakie to proste...

w dodatku w zimie gdzie wydajność wentylacji jest skręcona na minimum

 

Przy 200m3/h kazde +10stC to zaledwie 0,6kW. Zeby przetransportowac 6kW trzeba wiec podrzac powietrze o +100stC

Przy 400m3/h transport 6kW to +50stC czyli liczac od "defaultowych" 20stC bedzie nam wialo z anemostatow 70stC... Zeby to mialo sens trzebaby zapodac z 1000m3/h, a tyle to juz raczej zadna standardowo liczona WM nie wydoli..

[Lobo_M]

Ja chyba zakołkuję. Zrobię to chyba na narożnikach płyt i przykryję kapslem. W tych normach piszą też o listwie startowej. Dla mnie to jakaś pomyłka skoro mam na fundamentach 12cm i na to chcę bezpośrednio przykleić 20cm ściennego tak aby nie było żadnego mostka. Po cholerę mi ta listwa startowa?

Nie mam listwy startowej i żałuję, ale z innego powodu, myszy/nornice, słyszałem w garażu jak coś sobie od dołu wesżło w styro. Przypadek incydentalny bo zrobiłem termowizje żeby się upewnić, ale wymuwiło to wbicie arkuszy blachy między styro fundamentowe i fasadowe.

poka fakture

 

nie mam skanera to nie mogę Ci pokazać faktur, ale zapraszam do wątku o zużyciu gazu to moze uwierzysz, bo o dziwo ja jestem tam osobą z jednym z większych zużyć gazu za rok, więc raczej nie oszukuje

Aparatu też nie masz w domu czy "nie chcesz" go mieć?

Pierwszy i ostatni raz mam samochód na gaz. Nigdy więcej.

Popieram miałem dwa. Przy moich przebiegach tylko Pb95 najlepiej w wersji TSI:-)

A właśnie to cwu a nie c.o przesądziło w moim przypadku o zastosowaniu pompy ciepła i to dla 2+1

Bardziej obawiam się rachunków za wodę niż za ogrzewanie ale ja będę mieszkał w domu a nie go odwiedzał no i...wanna

Podziel sie ile cie to wyniosło, najlepiej faktury, nie wiem czemu ale jestem nieufny.

Węgiel w porównaniu do gazu to w dzisiejszym wykonaniu trucizna. Technologia jednak się rozwija więc i węgiel pewnie będzie można zużywać "ekologicznie" tak jak ma to np. miejsce już w wielu elektrowniach.

Co do przyszłych cen gazu, węgla, ropy itp. nie wypowiadam się bo to demagogia i polityka. Bezspornym faktem jest tylko to, że znakomita większość prądu powstaje właśnie z tych kopalin więc naturalnie będzie od nich droższa.

 

Poza tym sąsiad mój cały czas wspomina stan wojenny jak to zimą nie było prądu i cała rodzina się do niego zjechała bo on palił w grawitacyjnym kopciuchu - coś w tym uniezależnieniu jest;)

Które to takie ekologiczne elektrownie mamy???

Ciągle się wypowiadasz na temat cen gazu choć twierdzisz że to polityka i rzecz nieprzewidywalna

Ja 20 lat mieszkałem w domu grzanym gazem i zimowe spadki cisnienia i problemy z gasnacym piecem to norma.

 

... za to nagminnie się słyszy o pożarach mieszkań i róznego typu budynków, gdzie potem jak się okazuje, o zgrozo, przyczyną było co? Tak, tak dobrze myślicie: zwarcie instalacji elektrycznej, to jest najczęstsza przyczyna pożarów budynków i proszę nie powielać jakiś bajek o niebezpiecznym gazie ziemnym

A ile z nich było ogrzewanych pradem? Z tego powodu przerzuciłeś się na lampy naftowe i całkowicie zrezygnowałeś z prądu? Bo jaka jest róznica w tym aspecie miedzy moim domem ogrzewanym prądem a domami innych?

 

I znów dzisiejsza "rzepa":...

 

Nie oznacza to oczywiście, że jutro gaz -50% a prąd +50% ale wyznacza jednak określoną tendencję.

a ty znowu nie mówisz o cenach nosników.

 

Jakoś jaśka,Lobo,żytko,swiki tam nie widziałem

Bo ja jestem akwizycja.

W końcu...

 

 

...jeszcze tylko dotacje jak w cywilizowanych krajach bo odp. dach już czeka i może dom plus energetyczny wyjdzie;)

Ty się zdecyduj czy lepiej gaz czy prąd, a moze obie sroki złap za ogon?

[Lobo_M]

Sam zauważyłeś, że jest xx niewiadomych, a ty od kilku stron podajesz linki z jednej gazety jak by ona była alfa i omegą. Jeszcze w tym roku wszystko może sie wywrócić do góry nogami, więc po co te dywagacje, które znowu nic nie wnoszą i w niczym nie pomogą. To nie my bedziemy te ceny ustalać i nawet nie nasz rząd.

[SUSPENSER]

... przeciez eko ponad 100% podrozal i z tego co widze nadal w gore idzie i to niemalo, 100 zl na rok to sporo;) a prad ma tylko 40% zdrozec co da realne podwyzki na poziomie 10-20 % - spox do podwyzek eko jeszcze mu sporo brakuje

 

Skąd te 100 zł podwyżki ceny ekogroszku ?

 

Rok temu Peklorz był po 860, teraz po 880 zł, więc podwyżka o 20 zł, czyli o 2,33%, a realna inflacja to ok. 9%.

 

O ile % w tym czasie podrożał gaz i prąd - podaj dla porównania ok ?

[miloszenko]

ZOstawcie te procenty, lepiej powiedzcie mi dlaczego w dobie internetu, inteligentnych domow, domow pasywnych porownujecie ekogroszek z grzaniem elektrycznym ??

 

Jak mozna porownac jeden system, ktory wymaga dobrych 10 m2 pow uzytkowej, brudzi i trzeba wokol niego chodzic do systemu, ktory po skonfigurowaniu pracuje niezauwazalnie (sterownik temp.). To tak jakby porownywac golfa 1.9 TDi do malucha. Oba auta zuzywaja podobna ilosc paliwa tylko nieco standardem technicznym i komfortem jazdy sie roznia Pytam wiec, czemu nie jezdzicie maluchami ?? Przeciez mozna za pare stowek kupic i tez dowiezie na miejsce ...

 

Jak juz w tym watku napisano, kruszymy kopie o kilkaset PLN na rok, a na inne pierdoly wydajemy wielokrotnie wiecej i nic z tym nie robimy.

 

Pozdrawiam

[jasiek71]

Jak juz w tym watku napisano, kruszymy kopie o kilkaset PLN na rok, a na inne pierdoly wydajemy wielokrotnie wiecej i nic z tym nie robimy.

 

Pozdrawiam

 

no ale ogrzewanie ma taniej...

[bitter]

Nie mam listwy startowej i żałuję, ale z innego powodu, myszy/nornice, słyszałem w garażu jak coś sobie od dołu wesżło w styro. Przypadek incydentalny bo zrobiłem termowizje żeby się upewnić, ale wymuwiło to wbicie arkuszy blachy między styro fundamentowe i fasadowe.

 

No właśnie mnie to zastanawiało. Listwa startowa uchroni ale tylko część ścienną a co z fundamentową?

[Gość Arturo72]

ZOstawcie te procenty, lepiej powiedzcie mi dlaczego w dobie internetu, inteligentnych domow, domow pasywnych porownujecie ekogroszek z grzaniem elektrycznym ??

Sekta groszkowa albo elementarny brak wiedzy na temat źródeł zasilania

[miloszenko]

Ech, to co pisza w gazetach nie pojawia sie tam bez przyczyny. Niestety na pewno nie w trosce o wszystkich obywateli. Dla przykladu na rynku nieruchomosci w 2007 roku wszelkie media zgodnie gonily do zakupu mieszkan bo "taniej nie bedzie." Dzisiaj po kilku latach zastoju i spadku cen pozostalo straszyc tym, ze mieszkan zabraknie (co jest jeszcze wieksza bzdura).

 

Reasumujac, pisze sie to, co chce sie przekazac, a co faktycznie bedzie to dowiemy sie na samym koncu. Dzisiaj trzeba nieco wiecej wysilki niz czytanie raczej stronniczych artykulow i wyciaganie z nich ostatecznych wnioskow.

 

pozdrawiam