Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[frykow]

To po prostu szczera prawda, że ogrzewanie elektrycznością wymaga zużycia większej ilości paliwa, niż ogrzewanie gazem czy choćby węglem.

3 razy więcej?

Uwzględniając sprawność krajowych elektrowni zawodowych i straty energii w przesyle, na produkcję 1 kWh energii elektrycznej trzeba zużyć około 3x więcej węgla niż na produkcję 1 kWh ciepła w kotle w domu. To też mocno zależy od sprawności tego kotła, ale to wszystko jest wbite w metodykę.

Tak, teorię znam. Ale wytłumacz mi dlaczego cena końcowa energii nie odzwierciedla tego co piszesz i co jest uwzględnione w metodyce.

[KrzysztofLis2]

Tak, teorię znam. Ale wytłumacz mi dlaczego cena końcowa energii nie odzwierciedla tego co piszesz i co jest uwzględnione w metodyce.

Jak widać, końcowa cena energii nie zależy wyłącznie od ceny paliwa.

[Gość ZW]

O ile spadnie wydzielanie CO2 w Polsce gdybym z prądu przeszedł na gaz ?...

...

 

Nie potrafię Ci powiedzieć, jak dokładnie to się różni, ale załóżmy hipotetycznie, że w nocy jest dwa razy gorzej, niż średnio. Średnio w Polsce na 1 MWh energii elektrycznej wyprodukowanej w elektrowni przypada ok. 1 tony CO2. Niech w nocy, ze względu na tę produkcję w dolinie przy gorszych parametrach, Twój pobór dodatkowej 1 kWh kosztuje nie 1 kg CO2 a tylko połowę, czyli 0,5 kg CO2. ...

 

Mówisz, że w nocy generatory jednak wytwarzają CO2 na potrzeby grzewcze i że to aż 1/2 tego co w dzień ?

 

Załóżmy nawet że tak jest, to współczynnik 1,5 nie 3. Podobny kant jest w obliczeniu współczynnika dla solarów wodnych (0) i fotowoltaicznych (0,7)

 

Ja naprawdę nie neguję potrzeby oszczędności energii i różnych rozwiązań. Wkurza mnie jedynie przyzwalanie władzy na prymitywny lobbing lub czasopisma.

 

pozdro

[ProStaś]

Zgadza się, ale nie jest tak, że emisja dwutlenku węgla z prądu produkowanego nocą jest wyższa, niż z prądu produkowanego w dzień. Ale nie jest tak, że bez względu na ilość wyprodukowanego prądu, emisja z elektrowni w nocy jest stała.

 

Nie potrafię Ci powiedzieć, jak dokładnie to się różni, ale załóżmy hipotetycznie, że w nocy jest dwa razy gorzej, niż średnio. Średnio w Polsce na 1 MWh energii elektrycznej wyprodukowanej w elektrowni przypada ok. 1 tony CO2. Niech w nocy, ze względu na tę produkcję w dolinie przy gorszych parametrach, Twój pobór dodatkowej 1 kWh kosztuje nie 1 kg CO2 a tylko połowę, czyli 0,5 kg CO2. Czyli masz 0,139 kg CO2 / MJ ciepła. Nie uwzględniamy strat prądu przy przesyle i strat na produkcji ciepła. To gorzej, niż w miejskiej ciepłowni na węglu... Tam jest ok. 0,118 kg CO2 / MJ ciepła brutto. A dla gazu jest lepiej, rzędu 0,06 kg CO2 / MJ.

 

Uwzględniając sprawność krajowych elektrowni zawodowych i straty energii w przesyle, na produkcję 1 kWh energii elektrycznej trzeba zużyć około 3x więcej węgla niż na produkcję 1 kWh ciepła w kotle w domu. To też mocno zależy od sprawności tego kotła, ale to wszystko jest wbite w metodykę.

 

Oj wydaje mi się, że powtarzasz brednie marketingowców od Świadectw.

Powiedz mi proszę, który z budynków będzie miał lepsze świadectwo ?:

Ogrzewany PC gruntową (przyjmijmy COP=4) o łącznym zapotrzebowaniu na energię, którą trzeba włożyć do bilansu energetycznego = 120 kWh/m.kw

Czy też ogrzewany prądem bezpośrednio o łącznym zapotrzebowaniu na energię, którą trzeba włożyć do bilansu energetycznego = 30 kWh/m.kw.

Budynki takie same, załóżmy teoretycznie, że to ten sam budynek.

Nie bierzemy pod uwagę CWU.

 

Który budynek zeżre mniej tego ohydnego, brudnego prądu ?

 

Pozdrawiam.

[Jezier]

Czy to jest podchwytliwe pytanie?

[KrzysztofLis2]

Mówisz, że w nocy generatory jednak wytwarzają CO2 na potrzeby grzewcze i że to aż 1/2 tego co w dzień ?

Nie wiem, przy jakich współczynnikach emisyjności pracują elektrownie w nocy. Nie wiem, jaki wzrost emisji spowoduje pobranie przez Ciebie dodatkowej 1 kWh energii elektrycznej w czasie tej nocy.

 

Załóżmy nawet że tak jest, to współczynnik 1,5 nie 3. Podobny kant jest w obliczeniu współczynnika dla solarów wodnych (0) i fotowoltaicznych (0,7)

Ot, uproszczenie. Nie da rady do tego współczynnika wciągnąć jeszcze sposobu eksploatacji urządzenia grzewczego, emisyjności elektrowni, albo prądu z wiatraków, nie zużywającego w ogóle energii pierwotnej.

 

Ja naprawdę nie neguję potrzeby oszczędności energii i różnych rozwiązań. Wkurza mnie jedynie przyzwalanie władzy na prymitywny lobbing lub czasopisma.

Myślę że przesadą jest twierdzenie, że zapisy w metodyce obliczania ŚE wynikają z czyjegoś lobbingu.

 

Powiedz mi proszę, który z budynków będzie miał lepsze świadectwo ?:

Ogrzewany PC gruntową (przyjmijmy COP=4) o łącznym zapotrzebowaniu na energię, którą trzeba włożyć do bilansu energetycznego = 120 kWh/m.kw

Czy też ogrzewany prądem bezpośrednio o łącznym zapotrzebowaniu na energię, którą trzeba włożyć do bilansu energetycznego = 30 kWh/m.kw.

Budynki takie same, załóżmy teoretycznie, że to ten sam budynek.

Nie bierzemy pod uwagę CWU.

 

Który budynek zeżre mniej tego ohydnego, brudnego prądu ?

Z punktu widzenia środowiska czy zużycia prądu (ale też i węgla w elektrowni) oba budynki są jednakowo kłopotliwe. Według metodyki obliczania ŚE ten z ogrzewaniem elektrycznym zużyje mniej prądu (tam COP jest przyjmowany na poziomie niższym, niż 4).

[Gość ZW]

...

Załóżmy nawet że tak jest, to współczynnik 1,5 nie 3. Podobny kant jest w obliczeniu współczynnika dla solarów wodnych (0) i fotowoltaicznych (0,7)

 

Ot, uproszczenie. Nie da rady do tego współczynnika wciągnąć jeszcze sposobu eksploatacji urządzenia grzewczego, emisyjności elektrowni, albo prądu z wiatraków, nie zużywającego w ogóle energii pierwotnej.

 

Uproszczenie ?

 

Należy liczyć straty z rurek CW a fundamentalne założenia jak sposób eksploatacji oraz emisyjność elektrowni można tak sobie uprościć ?

 

Z uproszczeń wynika różnica w emisji przez solary wodne i fotowoltaiczne ?

 

...

Myślę że przesadą jest twierdzenie, że zapisy w metodyce obliczania ŚE wynikają z czyjegoś lobbingu.

 

Tak. Uważam, że "przypadkowe uproszczenia", które kierują pieniądze do jednej bramki bez wyraźnych korzyści społecznych są efektem lobbingu.

 

Uprzedzając argument - pasy bezpieczeństwa mają przełożenie na statystykę leczenia. Zawyżenie współczynnika dla prądu - jedynie na sprzedaż gazu i urządzeń CO.

 

...

Z punktu widzenia środowiska czy zużycia prądu (ale też i węgla w elektrowni) oba budynki są jednakowo kłopotliwe. Według metodyki obliczania ŚE ten z ogrzewaniem elektrycznym zużyje mniej prądu (tam COP jest przyjmowany na poziomie niższym, niż 4).

 

Pompa Ciepła jest równie zła dla środowiska jak bezpośredni prąd ?

 

PC COP = 3: zużycie prądu 40kWh/m2, EP = 120

prąd: 120 kWh/m2, EP = 360 kWh

 

czy nie tak ?

 

pozdr

[ProStaś]

Czy to jest podchwytliwe pytanie?

 

Nie.

Chodzi mi o niezrozumiałe - dla mnie - deprecjonowanie ogrzewania elektrycznego bezp. względem na przykład PC, zasilanej w tenże sam sposób. Tym samym prądem, w taki sam sposób wytwarzanym.

 

Chrońmy środowisko, ograniczajmy zużycie energii, promujmy rozwiązania proekologiczne - metod trochę jest. ŚE są jakąś metodę, ale nie jedyną.

PEŁNA ZGODA.

 

NIe mogę się pogodzić z tym, że za lata bezczynności elit rządzących, władz ZE i inwestorów zagranicznych, w zakresie modernizacji sposobu produkcji prądu, wina zostaje przerzucona na inwestora. To mnie boli.

 

Buduję dom i staram się ograniczyć jego zapotrzebowanie na ciepło. Na tyle na ile mogę, na ile potrafię i na ile mnie stać.

Gdybym miał kasy jak lodu, to też bym zbudował dom 3 litrowy i zainstalował PC. Byłoby super. Ale mnie nie stać.

 

Pozdrawiam.

[KrzysztofLis2]

Pompa Ciepła jest równie zła dla środowiska jak bezpośredni prąd ?

 

PC COP = 3: zużycie prądu 40kWh/m2, EP = 120

prąd: 120 kWh/m2, EP = 360 kWh

 

czy nie tak ?

W tym podanym przykładzie -- tak.

 

O ile się nie mylę, dla pompy ciepła powinieneś wziąć COP i współczynnik nakładu. Dla ogrzewania elektrycznego -- sprawność i współczynnik nakładu. Czyli powinno wyjść na to samo.

[KrzysztofLis2]

Uproszczenie ?

 

Należy liczyć straty z rurek CW a fundamentalne założenia jak sposób eksploatacji oraz emisyjność elektrowni można tak sobie uprościć ?

Jeśli liczysz ŚE dla budynku, uwzględniasz w nim straty w budynku a straty poza nim upraszczasz. Jak według Ciebie miałby szacować audytor, ile prądu ucieka w danym zakładzie energetycznym na najbliższym dla domu transformatorze?

 

Z uproszczeń wynika różnica w emisji przez solary wodne i fotowoltaiczne ?

Jeśli dobrze spojrzałem w rozporządzenie, tam w ogóle nie ma mowy o produkcji ciepłej wody z ogniw fotowoltaicznych. Te 0,7 dla PV jest tylko dla obliczania zapotrzebowania na energię dla układów napędowych w systemach grzewczych.

[Gość ZW]

Pompa Ciepła jest równie zła dla środowiska jak bezpośredni prąd ?

 

PC COP = 3: zużycie prądu 40kWh/m2, EP = 120

prąd: 120 kWh/m2, EP = 360 kWh

 

czy nie tak ?

W tym podanym przykładzie -- tak.

 

O ile się nie mylę, dla pompy ciepła powinieneś wziąć COP i współczynnik nakładu. Dla ogrzewania elektrycz

nego -- sprawność i współczynnik nakładu. Czyli powinno wyjść na to samo.

 

Czegoś nie rozumiem

 

Współczynnik nakładu na prąd równy 3 sprawił, że EP z prądem bezpośrednim jest 3x wyższe niż EP z pompy, która zużywa tylko 1/3 prądu bezpośredniego.

 

To znaczy, że zasilana prądem pompa nie jest "taka sama" ale 3x korzystniejsza dla środowiska niż prąd użyty bezpośredno. Co policzyłem źle ?

 

pozdr

[KvM]

 

Nie potrafię Ci powiedzieć, jak dokładnie to się różni, ale załóżmy hipotetycznie, że w nocy jest dwa razy gorzej, niż średnio. Średnio w Polsce na 1 MWh energii elektrycznej wyprodukowanej w elektrowni przypada ok. 1 tony CO2. Niech w nocy, ze względu na tę produkcję w dolinie przy gorszych parametrach, Twój pobór dodatkowej 1 kWh kosztuje nie 1 kg CO2 a tylko połowę, czyli 0,5 kg CO2. Czyli masz 0,139 kg CO2 / MJ ciepła. Nie uwzględniamy strat prądu przy przesyle i strat na produkcji ciepła. To gorzej, niż w miejskiej ciepłowni na węglu... Tam jest ok. 0,118 kg CO2 / MJ ciepła brutto. A dla gazu jest lepiej, rzędu 0,06 kg CO2 / MJ.

Zdajesz się nie dostrzegać faktu, że energia elektryczna w dolinie jest produkowana bez względu na to czy ją ktoś odbiera, czy nie. To wynika z ograniczeń technologicznych. Tak wiec zmiana na jakikolwiek inny rodzaj zasilania zwiększy emisję CO2, bo oprócz nieodebranego w nocy prądu (który i tak musi być wyprodukowany) dojdzie emisja z alternatywnego źrdóła.

[admiro]

Zdajesz się nie dostrzegać faktu, że energia elektryczna w dolinie jest produkowana bez względu na to czy ją ktoś odbiera, czy nie. To wynika z ograniczeń technologicznych. Tak wiec zmiana na jakikolwiek inny rodzaj zasilania zwiększy emisję CO2, bo oprócz nieodebranego w nocy prądu (który i tak musi być wyprodukowany) dojdzie emisja z alternatywnego źrdóła.

 

Co wy z tym CO2?

 

Co wam ten biedny CO2 zrobił?

 

CO to może się zabić, ale CO2 sprawia, że jeszcze żyjesz przecież.

[mario_k]

... CO2 sprawia, że jeszcze żyjesz przecież.

Dokładnie od tego trzebaby zacząć. Co to za brednie z tą emisją CO2. Jego zawartść w atmosferze jest regulowana UJEMNYM sprzężeniem zwrotnym. I nie ma żadnego znaczenia czy go produkujemy 200 czy 500 ton na 1 MWh.

[Gość ZW]

CO2 to nie są brednie ale prosty wskaźnik pokazujący globalne zapotrzebowanie na energię pierwotną => paliwa kopalne => reżimy => bezpieczeństwo energetyczne.

 

Podlane z jakiegoś powodu sosem ekologicznym. Widać ciemny lud chętniej kupuje ekologię niż bezpieczeństwo.

 

pozdr

[mario_k]

Widać ciemny lud chętniej kupuje ekologię niż bezpieczeństwo.

Dokładnie. Samo wyrażanie ilości energii pierwotnej poprzez tony CO2 już odpowiednio urabia umysły i sprawia wrażenie, że celem tych wszystkich zabaw jest walka z obniżeniem jego emisji. Myślę, że niewielu potrafi dokonać przedstawionej powyżej interpretacji tego zamieszania.

[dolec]

Jestem początkującym Bobem Budowniczym. Mam prośbę do starszych kolegów grzejących pradem, na który jestem w 100% zdecydowany. Jak powinna być zbudowana płyta fundamentowa z elektrycznym ogrzewaniem tak aby zminimalizować straty? Jaki powinien być jej przekrój? Jak obliczyć zapotrzebowanie budynku na energię (130qm)? Może ktoś jest w stanie polecić rzetelnego projektanta i wykonawcę ogrzewania elektrycznego z województwa lubelskiego lub mazowieckiego?

[coulignon]

Jestem początkującym Bobem Budowniczym. Mam prośbę do starszych kolegów grzejących pradem, na który jestem w 100% zdecydowany. Jak powinna być zbudowana płyta fundamentowa z elektrycznym ogrzewaniem tak aby zminimalizować straty? Jaki powinien być jej przekrój? Jak obliczyć zapotrzebowanie budynku na energię (130qm)? Może ktoś jest w stanie polecić rzetelnego projektanta i wykonawcę ogrzewania elektrycznego z województwa lubelskiego lub mazowieckiego?

 

Zmartwię Cię. Nie ma takich fachowców. Musisz:

1. Przeczytać parę tematów na forum

2. Wyciągnąć wnioski

3. Uodpornić się na słowa "panie! Tak się nie robi!"

Na początek o ogrzewaniu i akumulowaniu ciepła z tańszej taryfy w płycie:

http://devi.xtech.net.pl/WWWdocs/files/kompendium2008/Kompendium2008.pdf

 

Strona 10 do 14.

 

Wytrwałości!

[dolec]

Coulignon podoba mi się płyta, którą robiłeś tylko się zastanawiam jak dodać do tego elektrykę? Dzięki za link, biorę się za studiowanie. A swoja drogą Warszawa nie jest tak daleko od Białej Podlaskiej gdzie ja mieszkam. Może jest ktoś wart polecenia z twoich regionów oferujący ogrz.elekt. na wysokim poziomie?

[coulignon]

Coulignon podoba mi się płyta, którą robiłeś tylko się zastanawiam jak dodać do tego elektrykę? Dzięki za link, biorę się za studiowanie. A swoja drogą Warszawa nie jest tak daleko od Białej Podlaskiej gdzie ja mieszkam. Może jest ktoś wart polecenia z twoich regionów oferujący ogrz.elekt. na wysokim poziomie?

 

Bardzo dobry był doradca z DEVI który ostatecznie wybił mi z głowy akumulację ciepła

 

Ogrzewanie elektryczne oferują różne firmy (adax, atlantic Glamox Noirot), jak poczytasz o tym trochę to sam staniesz się najlepszym fachwcem w swojej okolicy

Co do ogzrewania płyty: wystarczy przed betonowaniem rozłożyc kable. W zależności od tego czy płyta ma akumulować czy po prostu grzać, inne będzie umiejscowienie kabli i sterowniki. Jest o tym w materiałach Devi.

 

Cała koncepcja mojego domu, ogrzewania itp powstała w mojej głowie po pilnym przestudiowaniu tego forum. W sumie temat jest prosty. Czytaj, pytaj - pomożemy