Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Liwko]

ja mam podobną wielkośc użytkową, a kubaturę znacznie większą

 

Ty się nie liczysz, ty masz piwnicę

[orko]

Poszperałem, rzeczywiście w stopce R&K jest współczynnik N a nie jak sądziłem n50. Chodzi zatem o ilość wymian. Ale R&K wentylował zdaje się 60m^/h a to jest znacznie mniej niż 0,4 wymiany. Jak dla mnie wniosek jest taki sam: jego ozc jest warte tyle ile ozc bittera!

50% błędu Asolt: oto cała prawda o Twoich wyliczeniach.

Edytowane 28 Lutego 2013 przez orko

[kris1234]

Ja bym spokojnie poczekał na "zime" bo to co było w tym roku zimą raczej bym nie nazwał szczególnie patrząc rok wstecz gdzie przez 3 tygodnie nie było cieplej niż -20 stopni. A tej tzw. zimy to może było ze 2 dni zimniej niż -5 stopni. A śnieg tylko pomagał bo ziemia nie przemarzała.

A co to za współczynnik n50?

OZC jest przydatne ale jako zarys lub ew. próba znalezienia złotego środka między kosztami a zyskami, aby zobaczyć gdzie warto zainwestować.

O jakieś drobne 10 czy 20 % w te czy we te bym sobie głowy nie zawracał szczególnie, ze często jak widać jakość wykonania jest bardzo ważna.

Jeśli chodzi natomiast konkretnie o dom R&K to spokojnie poczekajmy do przyszłego roku i napewno będzie bardziej konkretnie. Właściciel jest zadowolony więc nie wiem gdzie jest problem? Osobiście dziękuje R&K za prowadzenie obszernego dziennika, nie zdążyłem go jeszcze w dużej części przeczytać ale cieszę się, że są takie osoby.

Chętnie bym sobie go zarchiwizował moze R&K ma go gdzieś w jednym pliku? Albo znacie jakiś darmowy program, którym można ściągnąć całą zawartość dziennika za jednym zamachem. Idealnie jak by był w wersji mobile bez koniecznośći instalacji

[asolt]

Poszperałem, rzeczywiście w stopce R&K jest współczynnik N a nie jak sądziłem n50. Chodzi zatem o ilość wymian. Ale R&K wentylował zdaje się 60m^/h a to jest znacznie mniej niż 0,4 wymiany. Jak dla mnie wniosek jest taki sam: jego ozc jest warte tyle ile ozc bittera!

50% błędu Asolt: oto cała prawda o Twoich wyliczeniach.

 

Widzę ze rózrózniasz juz wsp N od n50, ale jeszcze duzo nauki przed Tobą. Zapoznaj się jeszcze z normami i rozporządzeniem MI w sprawie wykonywania audytów energetycznych, szczególnie zwróć uwagę na normy dotyczące wentylacji, gdy to przyswoisz w stopniu chociaż dostatecznym spróbuj wykonac jakiekolwiek obliczenia ozc. Do Twojego sprawdzania poprawności obliczeń ozc wykonanych przez innych droga daleka i prawdopodobnie nigdy nie osiągalna. Twoje wnioski na temat moich obliczeń całkowicie mnie nie interesują. Jezeli uważasz ze normy wentylacyjne nie w pełni odzwierciedlają rzeczywistość to twój problem, ja również nie mam na nie wpływu. Jak wczesniej wspominałem mogę udostepnić plik zródłowy obliczeń ozc, jezeli jestes w stanie ( a sądzę nie jesteś) dokonaj analizy i przedstaw wykaz moich błedów na forum.Czekam na odpowiedź. Te rzekome 50 % szybko znajdziesz.

Edytowane 28 Lutego 2013 przez asolt

[RK1719508166]

Poszperałem, rzeczywiście w stopce R&K jest współczynnik N a nie jak sądziłem n50. Chodzi zatem o ilość wymian. Ale R&K wentylował zdaje się 60m^/h a to jest znacznie mniej niż 0,4 wymiany. Jak dla mnie wniosek jest taki sam: jego ozc jest warte tyle ile ozc bittera!

50% błędu Asolt: oto cała prawda o Twoich wyliczeniach.

 

orko - czy TY wiesz jaki dom uwaza się za szczelny wg badań blow test door ?? czy TY wiesz ile powietrza wentyluje się poza WM i WG ? test wykonuje sie przy sztucznie wytworzonym n50 czyli takie ktore jest porównywalne z cisnieniem dla sredniego wiatru padajacego na 2 sciany domu ....

 

dodaj sobie więc wyniki z WM + cyrkulacje powietrza wynikajaca z nieszczelnosci i wyjdzie Ci tyle jakbys w szczelnym podelku mial wstawiona w ścianie Fi 200 ..... i weż sobie takie coś ogrzewaj całą zime ....

 

2. blad jest nie w OZC tylko w wykonaniu domu - czy TY , hipka itp zrozumiecie to !?!?!?!

Edytowane 28 Lutego 2013 przez R&K

[malux20]

no ok .

ozc jest ok.

ozc to jest teoria

ozc nie przypilnuje robót itp.

ja nie śledziłem na bieżąco waszej dyskusji

może hipce itp chodziło o to że skoro ktoś podaję swoje zapotrzebowanie to musi sobie zdawać że wielu przyszłych inwestorów może wyciągnąć jakieś niepotrzebne wnioski

osób które są szpicą w marszu energooszczędności w naszym kraju [a tutaj mówimy o takim przypadku]

czytają tysiące osób -tutaj nie chodzi o osoby już po budowie tylko te przed

[asolt]

no ok .

ozc jest ok.

ozc to jest teoria

ozc nie przypilnuje robót itp.

ja nie śledziłem na bieżąco waszej dyskusji

może hipce itp chodziło o to że skoro ktoś podaję swoje zapotrzebowanie to musi sobie zdawać że wielu przyszłych inwestorów może wyciągnąć jakieś niepotrzebne wnioski

osób które są szpicą w marszu energooszczędności w naszym kraju [a tutaj mówimy o takim przypadku]

czytają tysiące osób -tutaj nie chodzi o osoby już po budowie tylko te przed

 

Piotr, Hipce nie chodziło o wyjasnienie sprawy do końca a jedynie o udowodnienie swojej racji, moja i Konrada argumentacja ją absolutnie nie przekonuje.

Przyszli inwestorzy nie powinni podejmować decyzji tylko i wyłacznie na podstawie wpisu w stopce Konrada nie jest to jedyna i objawiona prawda, a wpis dotyczy tylko i wyłacznie domu Konrada, kazdy dom jest inny i do kazdego trzeba podejsc indywidualnie. Konrad dokładnie wytłumaczył jakie były zawirowania z jego wpisem.

Wykonałem mu obliczenia dla normowej wymiany i wymian zmniejszonych (nie uwzgledniających norm). Wybrał wyniki nie normowe i takie wpisał. Twierdzenia o niedokładnosci obliczen na podstawie takich wpisów są jedynie niczym nie uzasadnionym atakiem na ideę takich obliczeń, na moją niedokładność oraz na niedoskonałość norm, szczególnie wentylacyjnych. Zima się konczy a Konrad przewiduje ze zmiesci sie granicach obliczonego zapotrzebowania pomimo:

nie wykonania wszystkich prac ociepleniowych

utrzymywania wyzszej o1,5 oC temp niz przyjetej do obliczeń

I sezonu grzewczego i wilgoci technologicznej.

Trzeba miec naprawdę duzo złej woli aby tego nie zrozumieć. Jestem pewien ze następne sezony grzewczej potwierdzą zgodność obliczen z rzeczywistością

[malux20]

może będętu śmieszny ale ja każdej ze stron przyznaję rację

ja nie czytałem tego skasowanego.

natomiast konrad niech uwzględni[i właściwie to zrobił] że na podstawie jego stopki parę osób w polsce może się przejechać.

on jako właściwie osoba publiczna [do sejmu go]

jest na świeczniku-bez jaj

tak przy okazji -setny raz robić ozc przed budową

[orko]

2. blad jest nie w OZC tylko w wykonaniu domu - czy TY , hipka itp zrozumiecie to !?!?!?!

 

Bład nie jest w wykonaniu domu bo do tego asolt zastrzeżeń nie miał!

Główny błąd asolta polega na jego przekonaniu o nieomylności.

Dla Twojego domu strzelił byka!

Jego profesjonalizm polega na wstawieniu danych do programu Audytora OZC a śmiem wątpić czy ten program w ogóle daje wiarygodne wyniki dla domów bliskich pasywnych.

Całe to zasłanianie się współczynnikiem N, który raz jest równy 0,4 a raz 0,9 to już jest zwykła kpina.

Wentylowałeś na poziomie 0.2 wymiany i dla takiej wymiany powinieneś mieć policzone zapotrzebowanie.

 

Szczelność budynku może być powodem takich wyników jakie uzyskałeś, ale na pewno nie krotność wymian, którą tu się wspomina.

Szczelność, czyli współczynnik n50, ale dalej uważam, że Audytor OZC jest za cienki i daje zbyt duży błąd, co tutaj znakomicie wyszło!

 

Asolt: domy pasywne , dwu i trzylitrowe to nie Twoja liga!

Dużo nauki przed Tobą.

[malux20]

ja sądzę że asolt jednak się zna na swojej robocie

mi policzył 4000kwh sezon 20 stop i jakaś normowa wymiana

prądu wyjdzie mi z 1300-1500kwh x cop 2-2,5 i z 300- 400kg[tu chyba przesadzam]

przy tych energooszczednych domach realia a wyliczenia mogą się procentowo mocno różnić ale kwotowo to nie dużo wychodzi.

ja uważam że te wszystkie chałupy to tak po trochu magia cyferek mnożników itp

co znaczy że to jest jedyny kierunek w budownictwie-najwłasciwszy

tłumaczenie że na życzenie czytających zaokrągla się m2 jest żartobliwe

[to tak jak z przysłowiową studnią]

tak przy okazji jest mała szansa na słowo przepraszam za sugerowanie pewnych rzeczy

zawsze mi milej tu bylo [wiem prywatne sprawy tu załatwiam]?

[asolt]

Bład nie jest w wykonaniu domu bo do tego asolt zastrzeżeń nie miał!

Główny błąd asolta polega na jego przekonaniu o nieomylności.

Dla Twojego domu strzelił byka!

Jego profesjonalizm polega na wstawieniu danych do programu Audytora OZC a śmiem wątpić czy ten program w ogóle daje wiarygodne wyniki dla domów bliskich pasywnych.

Całe to zasłanianie się współczynnikiem N, który raz jest równy 0,4 a raz 0,9 to już jest zwykła kpina.

Wentylowałeś na poziomie 0.2 wymiany i dla takiej wymiany powinieneś mieć policzone zapotrzebowanie.

 

Szczelność budynku może być powodem takich wyników jakie uzyskałeś, ale na pewno nie krotność wymian, którą tu się wspomina.

Szczelność, czyli współczynnik n50, ale dalej uważam, że Audytor OZC jest za cienki i daje zbyt duży błąd, co tutaj znakomicie wyszło!

 

Asolt: domy pasywne , dwu i trzylitrowe to nie Twoja liga!

Dużo nauki przed Tobą.

 

Do jakości prac wykonczeniowych zastrzezen nie miałem, ale do niewykonania wszystkich założen do obliczeń tak.

Konrad sam podał co zostało wykonane a co nie, o wpływie tych braków trzeba wspominac.

Tak samo jak zwiększenie temp wewnetrznej.

Co do "audytora ozc" zawsze mozna mieć watpliwości, ale ponieważ autorami są naukowcy z politechniki warszawskiej uważam ze dołożono wszelkich staran aby to oprogramowanie spełniało wszystkie wymagania norm i rozporządzen i najnowszych osiągnięc w tej dziedzinie.

Ty zapewne znasz inne inne nie normowe metody obliczeń i mógłbyś wiele nauczyć pp P. Wereszczynskiego i D. Strzeszewskiego z Instytut Ogrzewnictwa i Wentylacji PW.

Dom Konrada nie jest az tak bliski pasywnemu, pomimo odpowiedniego doboru izolacji i jakosci wykonania i stosowanie audytora jak i innych programów wspomagających nie zadnym błedem. Konrad nie miał badan szczelności budynku i musiałem sie oprzec na normie, a bład tym spowodowany jest niemozliwy do ocenienia

Kwestia czy aktualne normy uwzględniają specyfikę budownictwa pasywnego i jakie są ewentualne odchyłki z tego powodu jest problemem dla naukowców i instytutów badawczych przygotowujących aktualizację starych norm oraz nowe normy. Kazde obliczenia muszą mieć podstawę w akualnych przepisach, normach i rozporządzeniach

i czynienie z tego zarzutu jest niepoważne. Zaden audytor i projektant tego nie zrobi (obliczen wg swoich nie zatwierdzonych metod). Postęp w fizyce budowli jest domeną naukowców i to oni powinni opracowywać takie metody obliczen aby jak najwierniej odzwierciedlic rzeczywistość.

Idziesz drogą TB który chce przewrotu w fizyce budowli i zmiany wiekszosci norm. Mysle ze Sankom chętnie przyjmie Twoje merytoryczne uwagi odnośnie audytora. Musisz tylko udowodnić im błedy w założeniach porównując swoje dokładne obliczenia domu pasywnego i obliczenia tego samego budynku wykonane za pomocą audytora. Dziś poprawisz Sankom, jutro PKN (Polski Komitet Normalizacji), pojutrze Instytut domów pasywnych w Darmstadt.

Edytowane 1 Marca 2013 przez asolt

[malux20]

asolt uważam że robisz wszystko dokładnie

natomiast te naukowe założenia mogą się mijać z życiem[najbardziej kwestia wentylacji]

[mar1982kaz]

u mnie OZC asolta raczej się sprawdzi bo teraz grzeję swój domek malutką kozą o mocy 4,5kw..... palę po 8-10 godz dziennie, deskami z budowy, i mam 18st(w trakcie palenie) a po 14-16godz przerwy temperatura spada do 15st. dodam jeszcze że w domu nikt nie mieszka (brak zysków bytowych) i jest to pierwszy sezon gdzie ogrzewam. myślę że gdyby tej kozy w ogóle nie wygaszać albo wstawić do domu dwie farelki po 2kw - to po dwóch tygodniach bym miał mały piekarnik z domu!!

[malux20]

te zużycie to tylko normy, teoria

przyzwyczajenia mieszkanców

gdyby nie to że to strasznie wygląda to śmieszniej jest w temacie rozgrzewającej się plyty i pekających ścian

niesamowite jak uczony w piśmie przeszedł do porządku - beztroska która w przyszlości jeszcze kogoś może narazić na kłopoty

sprawa przeszła po roku delikatnie pewnie za sprawą i na życzenie ubezpieczyciela

[mar1173]

u mnie OZC asolta raczej się sprawdzi bo teraz grzeję swój domek malutką kozą o mocy 4,5kw..... palę po 8-10 godz dziennie, deskami z budowy, i mam 18st(w trakcie palenie) a po 14-16godz przerwy temperatura spada do 15st. dodam jeszcze że w domu nikt nie mieszka (brak zysków bytowych) i jest to pierwszy sezon gdzie ogrzewam. myślę że gdyby tej kozy w ogóle nie wygaszać albo wstawić do domu dwie farelki po 2kw - to po dwóch tygodniach bym miał mały piekarnik z domu!!

 

Obecnie u mnie potrzeba niewiele ponad 2kW mocy i ok. 55kW/m2/rok.

[Hippek]

te zużycie to tylko normy, teoria

przyzwyczajenia mieszkanców

gdyby nie to że to strasznie wygląda to śmieszniej jest w temacie rozgrzewającej się plyty i pekających ścian

niesamowite jak uczony w piśmie przeszedł do porządku - beztroska która w przyszlości jeszcze kogoś może narazić na kłopoty

sprawa przeszła po roku delikatnie pewnie za sprawą i na życzenie ubezpieczyciela

 

skoro inwestor zadowolony, to to zwyczajnie nie nasza sprawa ciekawe tylko, co na to okręgowa Izba?

[malux20]

asolt napisz że ty odpowiadasz za część teoretyczną

i masz czyste sumienie

i tyle w temacie

forum to miejsce czerpania od innych doświadczen

nie powinniśmy tu beztrosko podawać cyferek , liczb bo ktoś się napali na pewne rozwiązania nie przypilnuje detali i potem katastrofa

czy zachowywałbym się uczciwie jeśli podaje zużycie kwh nagle zapominałbym o coniedzielnym kominku-trzeba brać pod uwagę że inni biorą przykład

[Brygada RR]

Co powiecie na taki zestaw do samodzielnego usunięcia mostków, ktoś coś wie na ten temat ZA i PRZECIW mile widziane ???

 

http://www.honter.pl/produkty/froth-pak-poreczna-pianka-izolacyjna-/froth-pak-600-zestaw-izolacyjny

 

Sam mam kilka takich podejrzanych miejsc, a aplikacja pianki była by najlepszym rozwiązaniem

[RK1719508166]

ciekawe - a ile takie cos kosztuje i jak z cena akcesoriow dodatkowych ? - sprawdzales?

[Brygada RR]

Dopiero co wysłałem zapytanie, więc odpowiedź dopiero w poniedziałek.