Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.

[Parkiet]

Jakie środki do mycia parkietu lakierowanego polecacie?chodzi mi o to ,żeby nie było smug.

 

Do mycia polecam Cleaner a do pielęgnacji Refrescher lub Polisch firmy Bona. Pozdrawiam.

[Beauty]

Dzięki wielkie za odp.

[agnie-cha]

Ja z innym problemem:

mianowicie : przy wylewaniu posadzek postanowione było , że na podłogę w salonie gres i pod częścią wypoczynkową kwadrat z drewna merbau,

nie różnicowaliśmy wysokości wylewanej poszdzki bo podobno do egzotycznych nie trzeba .

obecnie odpodobał mi się merbau i chciałabym położyć dąb , parkiet odpada bo za gruby a czy można deskę dębową położyć jakąś cieńszą czy trzebaby skuć !!?? trochę wylewki .....?

Proszę fachowców o wypowiedż w tym temacie.

[Parkiet]

W Twojej sytuacji proponuję położyć cieńszą deskę, chociaż grubsza byłaby stabilniejsza. Jednak skucie, jak piszesz "trochę wylewki" może uszkodzić ją do tego stopnia, że nie położysz tam żadnej deski. Pozdrawiam.

[jarekkur]

Witam

doradzcie mi jakiego dobrego uzyc lakieru do polozonego parkietu jesion klasa1 kiedy zalezy mi zeby nie zmienil koloru ,nie porysowal sie bo bedzie tez ulozony w pokoju dzieciecym ,i chcialabym zeby byl z połyskiem,

Zbyt duże wymagania! Nie ma lakieru, który spełni Twoje trzy zasadnicze wymagania. 1. zeby drewno (jesion) nie zżółknął. 2. żeby się nie rysował. 3. żeby był ekologiczny (dziecko). zastosuj wyjatkowo odporny na ścieranie Loba WS 2K Supra lub Duo z dodatkowym filtrem UV niestety w półmacie- czyli z lekką poświatą połysku satyny. Spełni dwa warunki 1 i 3.

LOBA EasyFinish. (Glanzgrad: glänzend spełni także dwa warunki pierwszy tylko w połowie i 3. Wszystkie lakiery się rysują, jeżeli bawi się na nich dziecko w taki sposób w jaki się ma prawo bawić.

[ghost34]

Pomijając książki, a biorąc to na "chłopski rozum" to moim zdaniem nie ma znaczenia kiedy położymy wilgotny parkiet / średnia 11,5%/. Czy to będzie lato czy zima. Taki parkiet prędzej /zimą/ czy póżniej /latem/ wyschnie i będą szczeliny. Szczeliny nie będą zależały od pory roku w jakiej był układany parkiet, tylko od różnicy wilgotności jaką miał a jaką mieć powinien. Myślę, że moje rozumowanie jest zdroworozsądkowe, jeśli nie to wyprowadż mnie z błędu. Pozdrawiam.

wszystkopeknie ale nie masz Pan zadnej gwarancji czy akurat na tejze budowie ..parkiet na parterze czy pietrze ustabilizuje sie na 9% czy na 12% bywa przeroznie..nieprawdaż?

[ghost34]

Zbyt duże wymagania! Nie ma lakieru, który spełni Twoje trzy zasadnicze wymagania. 1. zeby drewno (jesion) nie zżółknął. 2. żeby się nie rysował. 3. żeby był ekologiczny (dziecko). zastosuj wyjatkowo odporny na ścieranie Loba WS 2K Supra lub Duo z dodatkowym filtrem UV niestety w półmacie- czyli z lekką poświatą połysku satyny. Spełni dwa warunki 1 i 3.

LOBA EasyFinish. (Glanzgrad: glänzend spełni także dwa warunki pierwszy tylko w połowie i 3. Wszystkie lakiery się rysują, jeżeli bawi się na nich dziecko w taki sposób w jaki się ma prawo bawić.

 

w pelni sie zgadzam..jesion tenze jest poprzebarwiany czy jasniutki??

[ghost34]

"Ja z innym problemem:

mianowicie : przy wylewaniu posadzek postanowione było , że na podłogę w salonie gres i pod częścią wypoczynkową kwadrat z drewna merbau,

nie różnicowaliśmy wysokości wylewanej poszdzki bo podobno do egzotycznych nie trzeba .

obecnie odpodobał mi się merbau i chciałabym położyć dąb , parkiet odpada bo za gruby a czy można deskę dębową położyć jakąś cieńszą czy trzebaby skuć !!?? trochę wylewki .....?

Proszę fachowców o wypowiedż w tym temacie. "

 

 

kup sobie ..parkiet dabexowski o gr 16mm..czy dab czy jesion straty na warswtie uzytkowej zadne a ..jakosc bdb.. pozdrawiam.

[Parkiet]

wszystkopeknie ale nie masz Pan zadnej gwarancji czy akurat na tejze budowie ..parkiet na parterze czy pietrze ustabilizuje sie na 9% czy na 12% bywa przeroznie..nieprawdaż?

 

Każde drewno / parkiet/ dostosowuje się do mikroklimatu otoczenia.

Ten sam parkiet w okresie lata bedzie miał wilgotność 12% natomiast w okresie zimy może mieć 6%.

Powyższe wartości określają wilgotność eksploatacyjną.

Aby podłoga leżała w "spokojności" wilgotność w trakcie montażu powinna mieć wartość średnią, czyli 8 -9%, co się nazywa wilgotnością montażową.

 

Przeglądając Pańskie posty, z pełym szacunkiem dla ich treści, trudno uwierzyć, że nie rozróżnia Pan tych zależności. Pozdrawiam.

[Vafel]

Hmm... durnieje od tego czytania o klejach...

 

Będę miał w dwóch pokojach mozaikę drewnianą (mieszanka: dąb, jesion, jawor i śliwa). Czym to kleić do wylewki? Kupiłem klej dragon, ale mój majster od mozaiki (specjalista starej daty) twierdzi, że lepszy byłby jakiś klej wodny. Wymieniać ten Dragon na coś innego? A jeśli tak, to na co?

 

Dzięki i pozdrawiam,

[neostrona.pl]

Szukam pomocy w doborze barwionego oleju, jakie firmy polecacie, co Waszym zdaniem należy wsiąść po uwagę w wyborze producenta produktów przeznaczonych do olejowania podłogi dębowej.

Dzięki za pomoc

[Barthmew]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi

 

Znalazłem parkiet który ma wilgotność w zakresie 8-9%.

 

Mam jednak jeszcze jedno (ostatnie, mam nadzieję pytanie:

 

Najbardziej odpowiada nam stabilnością i twardością Merbau. W dwóch sklepach znaleźliśmy deski bez śladu "czerwonego akcentu", ot normalne, jasnobrązowe dechy. Jednak na próbnikach te same, ale polakierowane mocną chemią deski miały tą czerwonawą kolorystykę. Inaczej część próbnika polakierowana lakierem ekologicznym, tam zostawał jasnobrązowy kolor.

 

My jesteśmy przekonani do położenia mocnego, chemicznego, twardego jak diabli lakieru. Żadne oleje, żadne eko czy inne wodne.

 

I teraz pytanie dnia:

 

Czy znacie jakieś lakiery/metody, aby po polakierowaniu taką chemią takiego jasnobrązowego Merbau nie wybiła ta czerwień? W sklepach mówią (i mają rację) że chemia zawsze drewno przyciemni i wyciągnie brąz. Ale dodają zaraz potem, że w przypadku Merbau wyciąga nie brąz, tylko czerwień.

 

Czy jest jakiś sposób, żeby wyciągnąć chemią brąz z Merbau, bez czerwieni. Może spotkaliście się już z czymś takim, macie jakieś spostrzeżenia itp?

 

Bo rudoczerwonych desek mieć nie możemy. Jeśli (nawet na taki jasnobrązowy Selekt) Merbau nie ma sposobu, żeby chemią wyciągnąć brąz, a nie czerwień, no to kiła... Wtedy weźmiemy Iroko, bo też mamy namierzone to drewno w wilgotności 8-9%, a ono po polakierowaniu wpada w brąz, i z biegiem czasu brązowieje. Ale dużo bardziej odpowiadałby nam Merbau, bo a) Jest dużo twardszy, a to ma być podłoga do korytarza i salonu b) Nie jest tak rozstrzelony kolorystycznie, a Iroko to trochę mozajka.

 

Będę baardzo wdzięczny za Wasze uwagi i rady.

 

Pozdrawiam!!

Edytowane 21 Lipca 2010 przez Barthmew

[Parkiet]

Hmm... durnieje od tego czytania o klejach...

 

Będę miał w dwóch pokojach mozaikę drewnianą (mieszanka: dąb, jesion, jawor i śliwa). Czym to kleić do wylewki? Kupiłem klej dragon, ale mój majster od mozaiki (specjalista starej daty) twierdzi, że lepszy byłby jakiś klej wodny. Wymieniać ten Dragon na coś innego? A jeśli tak, to na co?

 

Dzięki i pozdrawiam,

 

Dopuszcza się stosowanie klejów wodnych do przyklejania mozaiki drewnianej, jednak nie jest to najlepsze rozwiązanie. Lepsze są kleje rozpuszczalnikowe, przy czym klej Dragon jest zbyt gęsty i trudny przy układaniu małych elementów. Proponuję klej Wakol K 400. Jest bardzo elastyczny podczas montażu a ponadto ma bardzo długi czas otwarcia co ułatwia montaż podłogi. Można z powodzeniem zastosować kleje rozpuszczalnikowe Ital-Projektu, Uzina, Murexsina czy Bony. Pozdrawiam.

[jarekkur]

Hmm... durnieje od tego czytania o klejach...

 

Będę miał w dwóch pokojach mozaikę drewnianą (mieszanka: dąb, jesion, jawor i śliwa). Czym to kleić do wylewki? Kupiłem klej dragon, ale mój majster od mozaiki (specjalista starej daty) twierdzi, że lepszy byłby jakiś klej wodny. Wymieniać ten Dragon na coś innego? A jeśli tak, to na co?

 

Dzięki i pozdrawiam,

Co poza tym stwierdził Twój starej daty majster? Czy majster wie jaka jest wilgotność podłoża na jego dnie? Czy twoje podłoże pod parkiet jest z miksokreta i zacierane? Pewnie jest równiutkie jak stół i twarde jak szkło? Jezeli Twój majster starej daty tego nie wie, to zanim zaproponuje klej niech się wszystkiego dowie o podłożu i właściwościach fizycznych tych czterech gatunków drewna. Jakiej grubości jest ten parkiet z którego będzie robiona mozaika? Czy jest to gotowa o grubości 8mm mozaika? Od tego zależy rodzaj kleju. Twój majster chce abyś kupił tanio. Owszem ale...

Edytowane 21 Lipca 2010 przez jarekkur

[jarekkur]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi

 

Znalazłem parkiet który ma wilgotność w zakresie 8-9%.

 

Mam jednak jeszcze jedno (ostatnie, mam nadzieję pytanie:

 

Najbardziej odpowiada nam stabilnością i twardością Merbau. W dwóch sklepach znaleźliśmy deski bez śladu "czerwonego akcentu", ot normalne, jasnobrązowe dechy. Jednak na próbnikach te same, ale polakierowane mocną chemią deski miały tą czerwonawą kolorystykę. Inaczej część próbnika polakierowana lakierem ekologicznym, tam zostawał jasnobrązowy kolor.

 

My jesteśmy przekonani do położenia mocnego, chemicznego, twardego jak diabli lakieru. Żadne oleje, żadne eko czy inne wodne.

 

I teraz pytanie dnia:

 

Czy znacie jakieś lakiery/metody, aby po polakierowaniu taką chemią takiego jasnobrązowego Merbau nie wybiła ta czerwień? W sklepach mówią (i mają rację) że chemia zawsze drewno przyciemni i wyciągnie brąz. Ale dodają zaraz potem, że w przypadku Merbau wyciąga nie brąz, tylko czerwień.

 

Czy jest jakiś sposób, żeby wyciągnąć chemią brąz z Merbau, bez czerwieni. Może spotkaliście się już z czymś takim, macie jakieś spostrzeżenia itp?

 

Bo rudoczerwonych desek mieć nie możemy. Jeśli (nawet na taki jasnobrązowy Selekt) Merbau nie ma sposobu, żeby chemią wyciągnąć brąz, a nie czerwień, no to kiła... Wtedy weźmiemy Iroko, bo też mamy namierzone to drewno w wilgotności 8-9%, a ono po polakierowaniu wpada w brąz, i z biegiem czasu brązowieje. Ale dużo bardziej odpowiadałby nam Merbau, bo a) Jest dużo twardszy, a to ma być podłoga do korytarza i salonu b) Nie jest tak rozstrzelony kolorystycznie, a Iroko to trochę mozajka.

 

Będę baardzo wdzięczny za Wasze uwagi i rady.

 

Pozdrawiam!!

 

Abyś nie wyrzucał pieniędzy w błoto nazwij mi chociaż jeden lakier "chemiczny" nadający się na parkiet, który jest dzisiaj odporniejszy na ścieranie od lakierów poliuretanowych wodorozcieńczalnych. Jeżeli taki znajdziesz to reszta pójdzie gładko. Ja ze swojej strony napiszę to już 10-raz. Nie ma lakierów rozpuszczalnikowych-syntetycznych-chemicznych odporniejszych na ścieranie od wodnych.

Twój samochód fabryczni lakierowany jest lakierem wodorozcieńczalnym. Ekslizywne samochody powlekane są lakierami wodnymi w nano -technologii.

Lakiery wodne do parkietu mają odpornośc na ścieranie według metody Taber-Abraser od 12-25mg/m2, lakiery "chemiczne" 28-36mg/m2. Im mniejsza cyfra tym odporniejszy lakier. Każdy lakier musisz traktować zgodnie z zaleceniami producenta. Lakiery wodorozcieńczalne mają również odporność na zarysowania w zakresie ołówka kreślarskiego 7-8H a twardość wedł. Buchholza 100.

Jak zaczniesz czytać opisy etykiet na lakierach zauważysz, że są takie w obu kategoriach, które nadają się do mieszkań i takie, które mają przeznaczenie do obiektów o dużej komunikacji pieszej. Lakier poliuretanowy 2K wodorozcieńczalny na lakierze podkładowym akrylowym pozwoli na zachowanie lekkiego brązu na drewnie. Z czasem merbau ściemnieje. Ważne jest abyś poprosił parkieciarza o wykonanie prób z lakierami podkładowymi. Są lakiery podkładowe, które działają tak jak opisałeś w poście. Co do wilgotności drewna. Najlepiej jak zmierzą przy was kilka (10) deszczułek i wpiszą do faktury stan wilgotności od -do. Nie bardzo wierzę w te idealne wilgotności. Wiem to z doświadczenia. Odpowiedzialność za wszystko ponosi parkieciarz. Pomiary podkładu (wylewki), testy wytrzymałości wylewki, chłonność wylewki etc. To wszystko powinno być w protokole, który wam podpisany wręcza parkieciarz.

[Parkiet]

Abyś nie wyrzucał pieniędzy w błoto nazwij mi chociaż jeden lakier "chemiczny" nadający się na parkiet, który jest dzisiaj odporniejszy na ścieranie od lakierów poliuretanowych wodorozcieńczalnych. Jeżeli taki znajdziesz to reszta pójdzie gładko. Ja ze swojej strony napiszę to już 10-raz. Nie ma lakierów rozpuszczalnikowych-syntetycznych-chemicznych odporniejszych na ścieranie od wodnych.

Twój samochód fabryczni lakierowany jest lakierem wodorozcieńczalnym. Ekslizywne samochody powlekane są lakierami wodnymi w nano -technologii.

Lakiery wodne do parkietu mają odpornośc na ścieranie według metody Taber-Abraser od 12-25mg/m2, lakiery "chemiczne" 28-36mg/m2. Im mniejsza cyfra tym odporniejszy lakier. Każdy lakier musisz traktować zgodnie z zaleceniami producenta. Lakiery wodorozcieńczalne mają również odporność na zarysowania w zakresie ołówka kreślarskiego 7-8H a twardość wedł. Buchholza 100.

Jak zaczniesz czytać opisy etykiet na lakierach zauważysz, że są takie w obu kategoriach, które nadają się do mieszkań i takie, które mają przeznaczenie do obiektów o dużej komunikacji pieszej. Lakier poliuretanowy 2K wodorozcieńczalny na lakierze podkładowym akrylowym pozwoli na zachowanie lekkiego brązu na drewnie. Z czasem merbau ściemnieje. Ważne jest abyś poprosił parkieciarza o wykonanie prób z lakierami podkładowymi. Są lakiery podkładowe, które działają tak jak opisałeś w poście. Co do wilgotności drewna. Najlepiej jak zmierzą przy was kilka (10) deszczułek i wpiszą do faktury stan wilgotności od -do. Nie bardzo wierzę w te idealne wilgotności. Wiem to z doświadczenia. Odpowiedzialność za wszystko ponosi parkieciarz. Pomiary podkładu (wylewki), testy wytrzymałości wylewki, chłonność wylewki etc. To wszystko powinno być w protokole, który wam podpisany wręcza parkieciarz.

Odnośnie wytrzymałości na ścieranie nasuwa mi się pytanie na czyje zlecenie zostały przeprowadzone powyższe badania i czy badający miał odpowiednią notyfikację.

Podawane wyniki należy rozpatrywać w kontekście praktycznych ocen i opinii.

Z praktyki wynika, że lakiery poliuretanowe chemiczne są bardziej odporne na ścieranie o lakierów poliuretanowych wodnych.

Każdy parkieciarz przygotowujący podłogę do finalnego lakierowania wie jak bardzo ostrożnie trzeba podchodzić do matowienia podłogi pokrytej lakierem wodnym, a jak szybko się zużywa siatka matowiąca w przypadku lakieru poliuretanowego chemicznego. O czym to świadczy???????

Ponadto znacznie wyższa zawartość rozpuszczalnika w lakierach wodnych względem poliuretanów chemicznych po wyschnięciu pozostawia odpowiednio cieńszą warstwę lakieru na podłodze.

Powyższe zdania są pewnego rodzaju kontrargumentacją dla opinii Jarekkura, ponieważ uważam, że temat trwałości lakierów oraz innych cech istotnych dla pokryć podłogowych nie jest tak jednoznaczny jak nam się wydaje. Pozdrawiam.

[Vafel]

Parkietkomplex: dzięki wielkie za konkretne informacje.

 

jarekkur: podłoże jest z miksokreta, nie jest równe i twarde jak szkło, ale nierówności nie przekraczają 1-2 mm na łacie 1,5 m. Mozaika ma 8 mm. Są to po prostu deseczki bez pióro-wpustu poukładane w takie "kwadraty" o boku 25 cm. Podłoga będzie układana takimi całymi "kwadratami". Co do wilgotności, to nie wiem jaka jest. Majster coś tam mierzył, ale nie wiem jakie były wyniki.

Ten majster od wielu lat układa parkiety/mozaiki. Układał podobną mozaikę w starym domu moich teściów jakieś 15 lat temu. Do tej pory nic złego się z nią nie dzieje (w kwestii odklejania się, bo od zewnątrz to wypadałoby ją wycyklinować...).

 

Dzięki i pozdrawiam,

[Barthmew]

Abyś nie wyrzucał pieniędzy w błoto nazwij mi chociaż jeden lakier "chemiczny" nadający się na parkiet, który jest dzisiaj odporniejszy na ścieranie od lakierów poliuretanowych wodorozcieńczalnych. Jeżeli taki znajdziesz to reszta pójdzie gładko.

 

Nie nazwę ani jednego Zwyczajnie nie wyznaje się na tym za grosz

 

Ale widziałem parkiety pokryte lakierem wodnym, i "chemicznym". Mamy zwierzęta i dzieci w drodze, i po tym co widziałem, wybieram bramke numer 2 - czyli mocną chemię

 

Ale wracając do pytania - może z doświadczenia znacie taki lakier chemiczny, który pozwoli wyciągnąć z Merbau nie rdzawy kolorek, tylko brąz?

[jarekkur]

Odnośnie wytrzymałości na ścieranie nasuwa mi się pytanie na czyje zlecenie zostały przeprowadzone powyższe badania i czy badający miał odpowiednią notyfikację.

Podawane wyniki należy rozpatrywać w kontekście praktycznych ocen i opinii.

Z praktyki wynika, że lakiery poliuretanowe chemiczne są bardziej odporne na ścieranie o lakierów poliuretanowych wodnych.

Każdy parkieciarz przygotowujący podłogę do finalnego lakierowania wie jak bardzo ostrożnie trzeba podchodzić do matowienia podłogi pokrytej lakierem wodnym, a jak szybko się zużywa siatka matowiąca w przypadku lakieru poliuretanowego chemicznego. O czym to świadczy???????

Ponadto znacznie wyższa zawartość rozpuszczalnika w lakierach wodnych względem poliuretanów chemicznych po wyschnięciu pozostawia odpowiednio cieńszą warstwę lakieru na podłodze.

Powyższe zdania są pewnego rodzaju kontrargumentacją dla opinii Jarekkura, ponieważ uważam, że temat trwałości lakierów oraz innych cech istotnych dla pokryć podłogowych nie jest tak jednoznaczny jak nam się wydaje. Pozdrawiam.

Praktyka typowa dla tych wszystkich, którzy uwielbiają stare i nie dopuszczają innych myśli. Tak jest z Domaluxem-najlepszy lakier. Tani i mocno śmierdzący a więc dobry. Pewna Pani powiedziała , że w pokoju syna 20 -lat, lakier chemiczny (domalux) został starty w ciągu dwóch lat. W trzecim roku zeszlifowałem to coś i polakierowałem RL 202. Po 6 latach robiłem u tej Pani piętro. Lakier poliuretanowy wodorozcieńczalny u syna tej Pani był nadal na podłodze. To jest praktyka. Lakier poliuretanowy wodorozcieńczalny WS 2k Loba małżeństwo + dwójka synów małych leży 11 lat. To jest praktyka. Zdrowo i długo. Lakier RL 202 ma 12mg/m2 a Loba 18mg/m2. Parkieciarze najmniej wiedzą o długowieczności lakierów, no bo i skąd. Po skasowaniu zapominają o kliencie. A klient o nich. Chyba, że...

Badania robione są po to aby mieć rozeznanie co do przydatności lakierów. Jeżeli to nikomu nie potrzebne, to faktycznie można pisać na opakowaniach 60% twardości szkła, lub 15 lat gwarancji. Byle sprzedać. parkieciarze zachwalają to co im najładniej wychodzi a niekoniecznie musi być trwałe. Znam takich, którzy kładą lakiery uretanowe jako najtwardsze. Zapytałem ich dlaczego tak uważają, odpowiedzieli bo nie mają z nimi kłopotów. To jest praktyka? Od wielu lat lakiery syntetyczne są w odwodzie. Znikają z nich co raz składniki, które były w nich nieodzowne dla ich wytrzymałości. W te lakiery nie inwestuje się. Produkcja spada. Sprzedaż utrzymuje się w miarę na wysokim poziomie w krajach o niskiej świadomości ekologicznej i dużej naiwności klienta. Etura Bony sprzedawana jest jeszcze w krajach Europy wschodniej i pewnie gdzieś tam jeszcze dalej. To jest praktyka. A tak nawiasem mówiąc to najgrubszą warstwę lakieru zostawia lakier alkidowo-uretanowy a tam nie ma poliuretanu. Siedmio-krotnie lakierowane deski barlineckie lakierami syntetycznymi dają cieńszą warstwę niż trzy wodorozcieńczalnego.

[Beauty]

Do mycia polecam Cleaner a do pielęgnacji Refrescher lub Polisch firmy Bona. Pozdrawiam.

 

Zapomniałam dodać ,że lakier jest matowy. Odpowiedź jest taka sama w tym przypadku?Chciałam już te środki zamówić