Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.

[niedzwiedz11]

Niedzwiedź, po omówieniu tematu podłoża, powienieneś zamknąć wątek.

Starzy stolarze twierdzą, że na dzisiejsze czasy dąb do wewnątrz powinien mieć 6%.

Biorąc pod uwagę ich doświadczenie - Koniec kropka.

 

nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi...mozesz jasniej?

starzy stolarze może mówią... ale norma jest normą a ona mówi wyraźnie ile wilgotność powinna wynosić...

[Parkiet]

Niedzwiedź, po omówieniu tematu podłoża, powienieneś zamknąć wątek.

Starzy stolarze twierdzą, że na dzisiejsze czasy dąb do wewnątrz powinien mieć 6%.

Biorąc pod uwagę ich doświadczenie - Koniec kropka.

Na podstawie wieloletniej praktyki parkieciarskiej mogę stwierdzić, że najwięcej problemów powstaje z powodu wilgotnego podkładu oraz niskiej wilgotności montowanego drewna. Czym innym jest wilgotność elementów drewnianych będących wyposażeniem pomieszczeń mieszkalnych znajdujących się w stanie swobodnym a czym innym jest wilgotność zespołu elementów umieszczonym i ujarzmionych w jednej dużej powierzchni jaką jest podłoga. Temat ten jest bardziej złożony i wykracza poza ramy tego forum. Proponuję nie ryzykować i trzymać się ustalonej normy, najlepiej w jej środkowej części. W końcu normy określa grono specjalistów odpowiedzianych za to co ustalają. Pozdrawiam.

[Parkiet]

nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi...mozesz jasniej?

starzy stolarze może mówią... ale norma jest normą a ona mówi wyraźnie ile wilgotność powinna wynosić...

Jeśli masz możliwość to sprawdż wilgotność drewna w użytkowanej podłodze. Dla pełniejszego przekonania zrób to w budynku, o podobnej do Twojego, charakterystyce klimatycznej (budynek wolnostojący, blok, parter piętro). Weż pod uwagę gatunek drewna oraz rodzaj desek (warstwówka, deska lita). Będziesz miał praktyczną odpowiedż w temacie właściwej wilgotności drewna w podłodze, tym bardziej że obecny okres daje średnie wartości, czyli najbardziej bezpieczne dla drewna montowanego w nowym budynku. Pozdrawiam..

[kornik 1]

najwięcej problemów powstaje z powodu wilgotnego podkładu oraz niskiej wilgotności montowanego drewna.

Oczywiście że tak, i jeśli dobrze rozumiem, chciałeś powiedzieć, że najgorzej jest przy tych dwóch warunkach jednocześnie. Tutaj problem wilgotności podłoża został odcięty przez Niedźwiedzia, pozostał więc tylko parkiet o wilgotności do 7%, niech więc go potrzyma miesiąc w miejscu montażu.

Poza tym, skoro Niedźwiedź ma fachowca, to dlaczego go weryfikuje na forum?

Nie ma nas tam i nie jesteśmy w stanie zweryfikować chociażby rzeczywistej wilgotności tego parkietu. Wszystko tu to teoria bez dostępu do ścisłych danych.

Edytowane 2 Czerwca 2011 przez kornik 1

[niedzwiedz11]

kornik - fachowiec to mój kolega, on badał mi podłoże, nie drewno. drewno sam badałem pożyczonym przyrządem więc nikogo nie weryfikuje tylko wolę się upewnić u doświadczonych parkieciarzy.

Przyrząd jest znormalizaowany, kalibrowany, używany w profesjonalnym labo więc wyniki są rzeczywiste. Nie chcesz pomagać to się poprostu nie wypowiadaj- nie są mi ani tu na forum potrzebne jakieś dziwne gierki.

 

Parkietkomplex- dziękuję za pomoc, już wiem że ma być tyle ile mówi norma i tyle. We wtorek odbieram parkiet, zmierzę znowu mam nadzieję że będzie ok.

pozdrawiam

[Parkiet]

Oczywiście że tak, i jeśli dobrze rozumiem, chciałeś powiedzieć, że najgorzej jest przy tych dwóch warunkach jednocześnie. Tutaj problem wilgotności podłoża został odcięty przez Niedźwiedzia, pozostał więc tylko parkiet o wilgotności do 7%, niech więc go potrzyma miesiąc w miejscu montażu.

Poza tym, skoro Niedźwiedź ma fachowca, to dlaczego go weryfikuje na forum?

Nie ma nas tam i nie jesteśmy w stanie zweryfikować chociażby rzeczywistej wilgotności tego parkietu. Wszystko tu to teoria bez dostępu do ścisłych danych.

Bardzo wielu parkieciarzy posiada pewne doświadczenie oraz zdolności manualne pozwalające wykonać podłogę w bardzo dobrym odbiorze optycznym. Ze znajomością i wzajemnym powiązaniem różnych zależności, wpływających na trwałość podłogi jest już gorzej, stąd wynika konieczność weryfikacji opinii w tym temacie.

Klimatyzowanie drewna w stanie swobodnym umożliwia spęcznienie poszczególnych elementów stosownie do ich budowy (usłojenia) co powoduje trudności z dokładnym złożeniem podłogi (szczeliny).

Klimatyzowanie zapakowanych szczelnie elementów podłogowych jest konieczne w okresie zimowym gdzie zimne drewno do czasu wyrównania temperatury ma ograniczoną możliwość chłonięcia wilgoci z cieplejszego otoczenia.

Podobna sytuacja jest wprzypadkach podłóg klejonych do podkładu i warstwowych układanych pływająco na lekkim podkładzie. W pierwszym przypadku podłoga ( drewno zespół z ppodkładem betonowym) ma większą bezwładność cieplną i stąd jest narażona do chłonięcia wilgoci przez dłuższy czas. Ma to miejsce po zmianach temperatury w pomieszczeniach w m-cu maju lub na przełomie sierpnia i września, kedy to jest najwięcej monitów dotyczących jakości podłóg drewnianych.

Podłogi z drewna to bardzo ciekawy a jednocześnie bardo trudny temat, i szkoda że dla wielu kojarzy się tylko z przyklejaniem drewnianych klocków, gdzie podstawowe zasady są postrzegane w kategoriach abstrakcji. Niewielu jest takich którzy coś wiedzą lub chcą wiedzieć więcej. Pozdrawiam.

[niedzwiedz11]

dokładnie tak, byle przykleić i tyle a ty kliencie się módl żeby wszystko było ok...

ja wolę sprawdzić co się da przed ułożeniem żeby zminimalizować do minimum późniejszych problemów z podłogą- stąd tyle pytań i badań.

a prawdziwych majstrów jest obecnie jak na lekarstwo...niestety...więc co się da trzeba samemu sprawdzać

[kornik 1]

dziwne gierki.

To nie są żadne dziwne gierki tylko rzeczowa odpowiedź zgodnie z wiedzą. Czy mam wiedzę na temat drewnia?

Odpowiedz sobie na to pytanie patrząc na galerię w moim profilu. Moich rad nie musisz

słuchać.

Niedźwiedź, choćbyś przeczytał wszystkie fora, to zbyt mało będziesz wiedział o drewnie, więc nie wypowiadaj krzywdzących, osobistych opinii, nie znając zupełnie intencji, ani osoby do której się odnosisz.

Edytowane 2 Czerwca 2011 przez kornik 1

[niedzwiedz11]

kornik--> nie wiem czy masz wiedzę na temat drewna, nie bardzo mnie to interesuje, nie mnie to oceniać

narazie tylko ty podważyłeś moje badania i wyniki... a zapewniam Cie że badania potrafimy przeprowadzać...

[kornik 1]

Nieuważnie czytałem wątek i nie doczytałem Twojego opisu pomiaru.

Mój błąd.

[ghost34]

fakt jest faktem ze przesuszony nawet lekko dab w okresie podwyzszonej wilgotnosci jaki nastepuje juz pomalu u nas w naszym klmacie grozi ..krawdeziowaniem..wilgoc z podkladu jest odcieta jak rozumiem wiec wyłódkować nie powinno..w kazdym razie lepiej kupic parkiet o prawidlowej wilgotności 9+-2%..i tu tez jest temat rzeka..ale ..generalnie tego sie trzymac:)

[jarekkur]

kornik - fachowiec to mój kolega, on badał mi podłoże, nie drewno. drewno sam badałem pożyczonym przyrządem więc nikogo nie weryfikuje tylko wolę się upewnić u doświadczonych parkieciarzy.

Przyrząd jest znormalizaowany, kalibrowany, używany w profesjonalnym labo więc wyniki są rzeczywiste. Nie chcesz pomagać to się poprostu nie wypowiadaj- nie są mi ani tu na forum potrzebne jakieś dziwne gierki.

 

Parkietkomplex- dziękuję za pomoc, już wiem że ma być tyle ile mówi norma i tyle. We wtorek odbieram parkiet, zmierzę znowu mam nadzieję że będzie ok.

pozdrawiam

 

Oto kilka następujących prawd:

1. Każdy pomiar zafałszowuje właściwości mierzonego obiektu, ponieważ wnika w jego stan w którym się w tym momencie znajduje.

2. Wynik pomiaru trwa przez krótki moment samego pomiaru. Przed i po może się –wprawdzie nie totalnie- lecz w pewnych granicach zmienić.

3. Każdy pomiar zależy od wybranego miejsca dla pomiaru.

4. Sprzęt użyty do pomiaru ma ograniczone możliwości.

 

Co to dalej oznacza?

1. Odczytana wartość pomiaru nie jest wynikiem absolutnym, lecz w granicach błędu sprzętu wartością szacunkową.

2. Przez pomiary w różnych miejscach uczymy się poznawać wielkość i zakres otrzymanych odchyłek (różnic pomiarów)

3. Wilgotność drewna jest stanem chwilowym

 

Co potrzebujemy?

1. Drewno które możliwie dobrze znosi wilgoć jak i jej brak i w tych warunkach spełni swoje zadanie.

2. Drewno które wykaże równomierną wilgotność w całej swojej masie.

 

Moje rady jeżeli się przydadzą:

Obserwować środowisko magazynowania drewna. Są instrumenty pomiarowe łączące termo- i higrometr który daje wskazówki jak zachowa się drewno w przyszłości.

1. Pomiary tylko przyjmować jako wynik miejscowy; średnia z wielu prób daje informację o rozrzucie pomiaru.

2. Wyniki pomiaru odpowiednio interpretować: w naturze która nas interesuje nic nie jest stałe, to znaczy, że to co przy 10% jeszcze przejdzie, przejdzie i przy 10,5% jednak przy 8% albo 12% może być już całkowicie inaczej. Dlatego należy też pomiar na tzw.”na oko” w sobie rozwinąć.

3. Liczby absolutne są sprawą wiary, dlatego nie istotne.

4. Pracować na i z najlepszym materiałem.

 

Kto mierzy - “lipę” zmierzy.

 

Aby uzyskać dobre rezultaty, powinno się do pomiarów dołączyć wszystkie swoje umiejętności, wiedzę, doświadczenie.

[Parkiet]

W przyszłości podłogi drewniane w klasycznym wydaniu w znacznej części zostaną wyparte prze podłogi warstwowe, fabrycznie wykończone, o wiele łatwiejsze w montażu i odporniejsze na typowe zmiany mikroklimatu wnętrza.

Deski lite czy duże elementy parkietowe znajdą zastosowanie w wystroju otwartych wnętrz tworzonych przez i dla ludzi ceniących naturę i znających jej wartość.

W parze z powyższym będzie musiała iść jakość i tu dla wielu skończy się przygoda z parkietem.

Pozostaną Ci, którzy mając dużą praktykę i odpowiedni zasób wiedzy potrafią wykonać podłogę w dobrym odbiorze optycznym, która w takim stanie pozostanie przez długie lata.

Każdy, kto stara się zdobywać nowe doświedczenia wie jak dużo mieć trzeba pokory w przyjmowaniu "nowego", które często kłóci się z dotychczasowymi przekonaniami.

 

Jarekkur cenię Twoje zangażowanie w tematykę parkieciarstwa i choć jesteś w wielu przypadkach zbyt drobiazgowy, to takie zachowanie zmusza do spojrzenia na te zagadnienia z innej strony.

 

W mojej firmie od kilku lat stosuję pomiary mikroklimatu wnętrza w określonym czasie. Otrzymana charakterystyka w postaci wykresu opisuję historię zmian i w oparciu o nią można określić stan przygotowania budynku do wejścia z pracami podłogowymi. Oczywiście jest to tylko jeden ze sposobów pomiarowych a dla pełniejszego przekonania należy wykonać pomiary dodatkowe.

[jarekkur]

W przyszłości podłogi drewniane w klasycznym wydaniu w znacznej części zostaną wyparte prze podłogi warstwowe, fabrycznie wykończone, o wiele łatwiejsze w montażu i odporniejsze na typowe zmiany mikroklimatu wnętrza.

Deski lite czy duże elementy parkietowe znajdą zastosowanie w wystroju otwartych wnętrz tworzonych przez i dla ludzi ceniących naturę i znających jej wartość.

W parze z powyższym będzie musiała iść jakość i tu dla wielu skończy się przygoda z parkietem.

Pozostaną Ci, którzy mając dużą praktykę i odpowiedni zasób wiedzy potrafią wykonać podłogę w dobrym odbiorze optycznym, która w takim stanie pozostanie przez długie lata.

Każdy, kto stara się zdobywać nowe doświedczenia wie jak dużo mieć trzeba pokory w przyjmowaniu "nowego", które często kłóci się z dotychczasowymi przekonaniami.

 

Jarekkur cenię Twoje zangażowanie w tematykę parkieciarstwa i choć jesteś w wielu przypadkach zbyt drobiazgowy, to takie zachowanie zmusza do spojrzenia na te zagadnienia z innej strony.

 

W mojej firmie od kilku lat stosuję pomiary mikroklimatu wnętrza w określonym czasie. Otrzymana charakterystyka w postaci wykresu opisuję historię zmian i w oparciu o nią można określić stan przygotowania budynku do wejścia z pracami podłogowymi. Oczywiście jest to tylko jeden ze sposobów pomiarowych a dla pełniejszego przekonania należy wykonać pomiary dodatkowe.

 

Rozumiem, że drobiazgowość i owszem ale "nazbyt" to już przesada i raczej nie wskazane. A w czymże to moja drobiazgowość jest "nazbyt"?

[Parkiet]

Rozumiem, że drobiazgowość i owszem ale "nazbyt" to już przesada i raczej nie wskazane. A w czymże to moja drobiazgowość jest "nazbyt"?

Pisałem " zbyt drobiazgowy" w pozytywnym znaczeniu, odnosząc sie do ogólnie przyjętych standardów, szczególnie w zakresie pomiarów i oceny jakości wylewek. Jak wiesz do tej pory w odczuciu wielu wylewka z miksokreta jest idealna. Jeśli sprawdzisz i ocenisz ją bardziej szczegółowo jest bardzo różnie i tu " diabeł tkwi w szczegółach", które niewielu są znane.

Podobne zależności występują przy drewnie, kleju czy powłokach nawierzchniowych.

Nowe, wyższe standardy tworzą pasjonaci, którzy drążąc temat znajdują zależności dotychczas niezauważone.

Myślę, że pasjonaci z Parkietekspert powinni wiele zależności poukładać co pozwoliłoby na jednoznaczność w istotnych temetach parkieciarskich. Pozdrawiam.

[michal_1981]

Witam serdecznie,

Ponieważ na tym forum jest sporo specjalistów zdecydowałem się napisać. Kupiłem z żona mieszkanie. Chcemy parkiet mieć na podłogach. W poniedziałek panowie mają zacząć go montować ale mi jedna rzecz nie daje spokoju-mianowicie robili pomiary podłoża i ponoć wszystkie są ok. Natomiast dla mnie poza wilgotnością. W całym mieszkaniu wilgotność betonu jest na poziomie 0,8-1,2% (badanie robił mi parkieciarz przyrządem w którym wykorzystywał karbid, chyba to się nazywa cm) więc może być. Ale w jednym pokoju wilgotność podłoża jest między 1,9-2,2%. Więc chyba zbyt dużo tak? Beton tam jest grubszy niż w innym pokojach o jakieś 3-4cm.

dodam ze mieszkanie deweloper oddał nam w październiku, wylewki były robione rok temu, zimą trochę ogrzewaliśmy, średnia temp. była ok.15C. Myślałem że beton będzie całkiem suchy.

Proszę o radę czy zgodzić się na ułożenie tego parkietu czy czekać aż spadnie poniżej 2% w tym pokoju?

[jarekkur]

Witam serdecznie,

Ponieważ na tym forum jest sporo specjalistów zdecydowałem się napisać. Kupiłem z żona mieszkanie. Chcemy parkiet mieć na podłogach. W poniedziałek panowie mają zacząć go montować ale mi jedna rzecz nie daje spokoju-mianowicie robili pomiary podłoża i ponoć wszystkie są ok. Natomiast dla mnie poza wilgotnością. W całym mieszkaniu wilgotność betonu jest na poziomie 0,8-1,2% (badanie robił mi parkieciarz przyrządem w którym wykorzystywał karbid, chyba to się nazywa cm) więc może być. Ale w jednym pokoju wilgotność podłoża jest między 1,9-2,2%. Więc chyba zbyt dużo tak? Beton tam jest grubszy niż w innym pokojach o jakieś 3-4cm.

dodam ze mieszkanie deweloper oddał nam w październiku, wylewki były robione rok temu, zimą trochę ogrzewaliśmy, średnia temp. była ok.15C. Myślałem że beton będzie całkiem suchy.

Proszę o radę czy zgodzić się na ułożenie tego parkietu czy czekać aż spadnie poniżej 2% w tym pokoju?

 

Zakazać układania parkietu! Z jakiej głębokości pobierali próbki do pomiaru wilgotności. Co z zatartą powierzchnią podłoża? Jakie robili testy na podłożu aby sprawdzić czuy nadaje się pod klejoną posadzkę drewnianą? Co to znaczy wszystko w porządku? Żądaj protokołu z pomiarów i testów podłoża.

Ponizej 2CM% jest często za dużo. Możesz zastosować grunt epoksydowy przeciw wilgoci.

[michal_1981]

Dobrze że tak się przypatrywałem...

- próbki pobierali z samego dołu wylewki- niżej był już chyba tylko styropian...tam gdzie wylewka miała 5-6cm wilgotność była na poziomie 0,9-1,2%

tam gdzie grubość wylewki była 9-10cm (jeden pokój) wilgotność była na poziomie 1,9-2,17%

- robili testy odrywali drewniane klocki- jeden był większy drugi mniejszy- wynik między 1,6-2,1 chyba mpa (zapisywałem mu wyniki ale jednostek nie jestem pewien)

[ghost34]

Panowie wiedza co robia..trzeba tam tylko odciac wilgoc i po temacie:)odp na zrywanie jest ok..ale jakiz to wymiar i gatunek?

[michal_1981]

gatunek to dąb a wymiar 16x70x490

czyli zgodnie z sugestią kupić grunt epoksydowy i mogą tam też zakładać tak?