Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.

[ghost34]

generalnie jak najbardziej racja..ale zalatwilbym to w sposob nieznacznie drozszy a szybszy i bardziej ekologiczny gruntowka niskoemisyjna pb235 artelit badz pu 280 loba-wakol naklada sie to na siebie ..bardzo szybko (oba produkty nakladamy walkiem na siebie 2x)(60-90minut)..odczekuje sie jakies 2godz maks i uklada na dwuskladniku od razu..jak epoksyd to trzeba poczekac pare dni:)

[jarekkur]

generalnie jak najbardziej racja..ale zalatwilbym to w sposob nieznacznie drozszy a szybszy i bardziej ekologiczny gruntowka niskoemisyjna pb235 artelit badz pu 280 loba-wakol naklada sie to na siebie ..bardzo szybko (oba produkty nakladamy walkiem na siebie 2x)(60-90minut)..odczekuje sie jakies 2godz maks i uklada na dwuskladniku od razu..jak epoksyd to trzeba poczekac pare dni:)

 

Odcięcie poliuretanem możliwe tylko w przypadku stworzenia bariery dla pary wodnej. Nie wszystkie poliuretany mają te właściwości. Nalezy zadać takie pytanie o odporność na parę wodną dyfuzję/przenikanie z podłoża przez film poliuretanu?

[ghost34]

oczywiscie ze nalezy zadac te pytania natomiast oba te srodki mi sie swietnie sprawdzaja..wszedzie..w lazienkach czy kuchni..na budynkach podpiwniczonych jak i niepodpiwniczonych..

[niedzwiedz11]

Witam ponownie,

wracając do tematu przywieźli mi parkiet gotowy z Dąbexu, zmierzyłem 4 klepki w różnych kartonów i wyszło ok 8-9%. Odebrałem towar, w domu zacząłem mierzyć dalej i kolejne pomiary były w przedziale 5-7% czyli tak jak za pierwszym razem. Zgłupiałem- zacząłem mierzyć u sąsiada i wychodzi dokładnie 8-10%. Panowie doradzcie czy ponownie towar reklamować? myślałem że może przyrząd ale na innych klepkach u sąsiadów wychodzi ok 9% więc to kwestia mojego parkietu...sam już nie wiem co robić z tym. Macie jakieś sugestie?

[Parkiet]

Witam ponownie,

wracając do tematu przywieźli mi parkiet gotowy z Dąbexu, zmierzyłem 4 klepki w różnych kartonów i wyszło ok 8-9%. Odebrałem towar, w domu zacząłem mierzyć dalej i kolejne pomiary były w przedziale 5-7% czyli tak jak za pierwszym razem. Zgłupiałem- zacząłem mierzyć u sąsiada i wychodzi dokładnie 8-10%. Panowie doradzcie czy ponownie towar reklamować? myślałem że może przyrząd ale na innych klepkach u sąsiadów wychodzi ok 9% więc to kwestia mojego parkietu...sam już nie wiem co robić z tym. Macie jakieś sugestie?

Piszesz parkiet gotowy, określ go bardziej jednoznaczne.

Czy jest to gotowiec lity z fazką czy bez lub warstwówka, która ze względu na swoją konstrukcję może mieć niższą wilgotność.

Pozdrawiam.

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez Parkiet

[niedzwiedz11]

to jest parkiet dębowy lity polakierowany Dabex Parat Lux (16x70x490).

Po południu dokonałem kolejnych pomiarów. Łącznie zbadałem 9 kartonów na 35. W części kartonów większość klepek była w przedziale 8-9%, pojedyńcze poniżej 7%. Ale są też kartony, w których większość klepek jest jest w przedziale 5,5-6,5% a pojedyńcze powyżej 7% ale są też takie sztuki które mają 4,5%... generalnie jest to na tyle wymieszane że w każdym kartonie są klepki w porządku i nie.

nie wiem czy znowu reklamować i oddawać czy poprostu tak jest że część klepek jest w przedziale ok 9% a część poniżej tych 7%. Jak to powinno być, powiedzmy 90% powinno być w przedziale 9+/-2%, czy może jak połowa klepek jest w tym przedziale to już wystarczy

[niedzwiedz11]

panowie proszę podpowiedzcie co robić bo czas leci a jutro muszę podjąć decyzję i ewentualnie poinformować mojego dostawcę

[Parkiet]

panowie proszę podpowiedzcie co robić bo czas leci a jutro muszę podjąć decyzję i ewentualnie poinformować mojego dostawcę

Przyjmując i montując deszczułki o wilgotności niezgodnej z normą podejmujesz pewne ryzyko. Jakie ?

Masz mocny podkład (ok 2 MPa) i zastosujesz klej sztywny (epoksydowy lub dwuskładnikowy), wówczasć unikniesz naprężeń skumulowanych lecz musisz się spodziewać odkształceń w płaszczyżnie deszczułek o niższej wilgotności. Odkształcenia te będą adekwatne do stanu przesuszenia. Tu nie masz możliwości skorygowania powierzchni ponieważ masz produkt gotowy, jednak fazki, czyli załaniania krawędzi gubią trochę ten feler.

Stosując klej bardziej elastyczny ( MS ) dajesz możliwość większej swobody w układaniu drewna w podłodze. Kliny należy wyjąć tuż po montażu i obserwować zachowania podłogi. Ewentualne zamkniecie szczelin przyściennych zmusza do ich odnowienia.

Ponadto układ koszykowy, jodełkowy umożliwia lepszą kompensację naprężeń, czego nie można powiedzieć o ułożeniu pokładowym.

Ale to tylko półśrodki. Pozdrawiam.

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez Parkiet

[jarekkur]

oczywiscie ze nalezy zadac te pytania natomiast oba te srodki mi sie swietnie sprawdzaja..wszedzie..w lazienkach czy kuchni..na budynkach podpiwniczonych jak i niepodpiwniczonych..

 

ale są problemy na ogrzewaniu podłogowym i/lub nasłonecznionych pomieszczeniach.

[jarekkur]

to jest parkiet dębowy lity polakierowany Dabex Parat Lux (16x70x490).

Po południu dokonałem kolejnych pomiarów. Łącznie zbadałem 9 kartonów na 35. W części kartonów większość klepek była w przedziale 8-9%, pojedyńcze poniżej 7%. Ale są też kartony, w których większość klepek jest jest w przedziale 5,5-6,5% a pojedyńcze powyżej 7% ale są też takie sztuki które mają 4,5%... generalnie jest to na tyle wymieszane że w każdym kartonie są klepki w porządku i nie.

nie wiem czy znowu reklamować i oddawać czy poprostu tak jest że część klepek jest w przedziale ok 9% a część poniżej tych 7%. Jak to powinno być, powiedzmy 90% powinno być w przedziale 9+/-2%, czy może jak połowa klepek jest w tym przedziale to już wystarczy

 

Spróbuj zmierzyć element w kilku miejscach na tej samej głębokości. Przyjmij odczyt po upłynięciu 3 sek. Jak nazywa się Twój przyrząd? Tanie przyrządy igłowe na ogół nie mierzą poniżej 6%. Na jednym elemencie możesz uzyskać różniące się pomiary. Twardziel będzie miała inną wilgotność niż biela. Wilgotność przy sękach jest inna niż na wolnej od nich powierzchni. Jeżeli będziesz układał nie układaj zbyt ciasno. Klej PU 1K.

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez jarekkur

[niedzwiedz11]

przyrząd to Gann Hydromette Compact.

Mierzyłem na tej samej głębokości, wbijam igły do końca. faktycznie wilgotność na klepce różni się w zależności od miejsca w które wbije ale jest to różnica może 1%. Natomiast jest różnica między poszczególnymi klepkami. rozumiem że deszczułek poniżej 7% wogóle nie powinno być albo powinny być to pojedyńcze "okazy"?

[niedzwiedz11]

byłem z kilkoma klepkami w salonie z parkietami. Miły Pan zgodził się zbadać mi kilka deszczułek- nie wbijał d końca tak jak ja ale i tak wychodziło mu między 5,5-7%, a jak wziął deszczułkę z wystawki od razu wyszło mu 10%...wniosek że jednak coś jest nie tak. widać nie możemy z żoną mieć zbyt łatwo. jutro znowu reklamuję w Dąbexie ten parkiet.

Panowie a wy ile badacie deszczułek przed ułożeniem?bo powoli zastanawiam się czy nie badać wszystkich kartonów następnym razem.

pozdrwiam

[Parkiet]

byłem z kilkoma klepkami w salonie z parkietami. Miły Pan zgodził się zbadać mi kilka deszczułek- nie wbijał d końca tak jak ja ale i tak wychodziło mu między 5,5-7%, a jak wziął deszczułkę z wystawki od razu wyszło mu 10%...wniosek że jednak coś jest nie tak. widać nie możemy z żoną mieć zbyt łatwo. jutro znowu reklamuję w Dąbexie ten parkiet.

Panowie a wy ile badacie deszczułek przed ułożeniem?bo powoli zastanawiam się czy nie badać wszystkich kartonów następnym razem.

pozdrwiam

Wprawny stolarz oszacuje wilgotność drewna organoleptycznie a pomiary przy pomocy mierników służą potwierdzeniu i uszczegółowieniu szacunków.

Jeśli ocena pewnej partii jest negatywna to taką ocenę przypisuje się całej partii.

Szczegóły pomiarów określa EN-PN 13226, która dopuszcza tolerancję ale tylko w kilku procentach całej partii.

Masz pecha, ponieważ Dąbex wypuszcza dobre produkty.

Pozdrawiam.

[niedzwiedz11]

no właśnie, mam pecha, ale dziwi mnie że partia wymieniona i znowu źle. albo nie wymienili tylko tak mi powiedzieli, albo kolejna partia jest wadliwa, albo pomiary są źle robione, choć to najmniej prawdopodobne bo robiło je kilka osób... jutro poczytam tą normę od pomiaru, może czego ciekawego się dowiem

[jarekkur]

no właśnie, mam pecha, ale dziwi mnie że partia wymieniona i znowu źle. albo nie wymienili tylko tak mi powiedzieli, albo kolejna partia jest wadliwa, albo pomiary są źle robione, choć to najmniej prawdopodobne bo robiło je kilka osób... jutro poczytam tą normę od pomiaru, może czego ciekawego się dowiem

Norma 13226 podaje z grubsza 9%+-2%. Jest to norma dla Europy. Nie wszędzie w Europie panuje ten sam klimat jak u nas. Dlatego taki rozrzut aż 4%. Dla nas powinno być 8-10%. Sprawdź bład pomiaru przyrządu. Zasadniczo przyrządy oporowe mają błąd +_1,5% do 2%. Norma dla pomiarów przyrządem oporowym to PN EN 13183-2 styczeń 2004. Norma PN EN 13226 określa w interesującej cię sprawie tylko zakres wilgotności elementów parkietowych.

Ja już to poniżej chyba na forum pisałem, dla przypomnienia jeszcze raz.

Oto kilka następujących prawd:

1. Każdy pomiar zafałszowuje właściwości mierzonego obiektu, ponieważ wnika w jego stan w którym się w tym momencie znajduje.

2. Wynik pomiaru trwa przez krótki moment samego pomiaru. Przed i po może się –wprawdzie nie totalnie- lecz w pewnych granicach zmienić.

3. Każdy pomiar zależy od wybranego miejsca dla pomiaru.

4. Sprzęt użyty do pomiaru ma ograniczone możliwości.

 

Co to dalej oznacza?

1. Odczytana wartość pomiaru nie jest wynikiem absolutnym, lecz w granicach błędu sprzętu wartością szacunkową.

2. Przez pomiary w różnych miejscach uczymy się poznawać wielkość i zakres otrzymanych odchyłek (różnic pomiarów)

3. Wilgotność drewna jest stanem chwilowym

 

Co potrzebujemy?

1. Drewno które możliwie dobrze znosi wilgoć jak i jej brak i w tych warunkach spełni swoje zadanie.

2. Drewno które wykaże równomierną wilgotność w całej swojej masie.

 

Moje rady jeżeli się przydadzą:

Obserwować środowisko magazynowania drewna. Są instrumenty pomiarowe łączące termo- i higrometr który daje wskazówki jak zachowa się drewno w przyszłości.

1. Pomiary tylko przyjmować jako wynik miejscowy; średnia z wielu prób daje informację o rozrzucie pomiaru.

2. Wyniki pomiaru odpowiednio interpretować: w naturze która nas interesuje nic nie jest stałe, to znaczy, że to co przy 10% jeszcze przejdzie, przejdzie i przy 10,5% jednak przy 8% albo 12% może być już całkowicie inaczej. Dlatego należy też pomiar na tzw.”na oko” w sobie rozwinąć.

3. Liczby absolutne są sprawą wiary, dlatego nie istotne.

4. Pracować na i z najlepszym materiałem.

 

Kto mierzy - “lipę” zmierzy.

 

Aby uzyskać dobre rezultaty, powinno się do pomiarów dołączyć wszystkie swoje umiejętności, wiedzę, doświadczenie.

[fredi07]

Wprawny stolarz oszacuje wilgotność drewna organoleptycznie a pomiary przy pomocy mierników służą potwierdzeniu i uszczegółowieniu szacunków.

Jeśli ocena pewnej partii jest negatywna to taką ocenę przypisuje się całej partii.

Szczegóły pomiarów określa EN-PN 13226, która dopuszcza tolerancję ale tylko w kilku procentach całej partii.

Masz pecha, ponieważ Dąbex wypuszcza dobre produkty.

Pozdrawiam.

Widać starą szkołę, ja też bardziej wierzę temu co mówi mi parkiet jak go wezmę do ręki to się po prostu czuje.

Można sprawdzić czy ta felerna partia wyszła tak przesuszona z produkcji czy uschła podczas składowania.

Złożyć kilka klepek jak trzymają wymiar to producent jeśli jest rozrzut to składowanie.

[niedzwiedz11]

no fakt, pewnie doświadczenie ma tu najważniejszą rolę ale zwykłemu klientowi przy odbiorze zostaje tylko przyrząd...klepki do siebie pasują, więc raczej nie magazynowanie a podczas produkcji... czekam na odp przedstawiciela.

pozdrawiam

[niedzwiedz11]

właśnie wróciłem od rozmowy z parkieciarzem który pracuje w sąsiada. stwierdził że on by zakładał parkiet w zakresie 5,5-9% wilgotności bo pewnie te miejsca poniżej 7% to biele i w tych miejscach drewno schnie szybciej...sam już naprawdę nie wiem co robić.

[jarekkur]

właśnie wróciłem od rozmowy z parkieciarzem który pracuje w sąsiada. stwierdził że on by zakładał parkiet w zakresie 5,5-9% wilgotności bo pewnie te miejsca poniżej 7% to biele i w tych miejscach drewno schnie szybciej...sam już naprawdę nie wiem co robić.

drewno w tych miejscach ma też inną gęstość. Pomiar rezystancji bielu i twardzieli tego samego gatunku jest różna. Przy wilgotności ok.20% wyniki różnią się o ok. 0.5%. Przy pomiarach wilgotnościomierzem pojemnościowym różnica jest większa i wynosi około 1%, przy wilgotnościach poniżej 10% wynik

ma skłonność do „pełzania”, co utrudnia jednoznaczne odczytanie wyniku.

Sprawdź ile jest tych przesuszonych klepek jaki to może być procent całości.

 

Wilgotność drewna jest różna na różnej głębokości tarcicy. Przy projektowaniu wilgotnościomierzy przyjmuje się, że tarcica na zewnątrz jest najbardziej sucha, a wewnątrz (w samym środku) – najbardziej mokra. Jeżeli chcemy otrzymać wynik, który jest wilgotnością średnią z całego przekroju, to igły wilgotnościomierza należy wbić na głębokość wynoszącą około 1/3 grubości.

Orientacyjne wilgotności powietrza w Polsce wynoszą:

- latem w słońcu 30% RH

- latem w pomieszczeniach mieszkalnych 50 – 60% RH

- latem w pomieszczeniach piwnicznych 75 – 85% RH

- zimą w pomieszczeniach ogrzewanych 30 – 40% RH

[niedzwiedz11]

co znaczy że "wynik ma zdolność do pełzania"?