Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.

[jarekkur]

pomagamy cały czas. Musisz by jednak cierpliwy. Czy masz zamiar zerwac parkiet i ułożyc nowy lub ten sam na nowo.

W twoim przypadku wymiar salonu 4,5x6m odgrywa tutaj pewną rolę to jest na 1,5 m 17sztuk więcej ułozonych klepek. A to przy nabraniu przez te 17sztuk dodatkowej wilgoci o 3-4% (co jest normalne) da poszerzenie się tylko tego 1,5 metra o około 0,5cm.

Układasz dłuższym bokiem klepki do dłuższej ściany. Aby nie wydłużyc optycznie pomieszczenia możesz ułożyc diagonalnie (po skosie).

Zanim podejmiesz decyzję o układaniu drewna musisz poznac przyczynę szkody.

Poza tym za często przemywacie parkiet.

Opisz sposób w jaki to robicie może tutaj leży problem. Czy parkieciarz albio firma dała jakieś wskazówki. zaproponowała środki do pielegnacji?

[fredi07]

A poczciwy polski dąb sobie leży.... Jest u siebie w swoim klimacie. I szerokość pewnie nie przekracza 4 cm na 1 cm grubości.

[fredi07]

Jarek i co jak podsuszą farelką to opadnie i ta wyrwana wylewka sklei się? Zastrzyki to pomagają jak umarłemu kadzidło. Robota ma być zrobiona raz i solidnie i lepiej niech klient sam nie kombinuje, nie kupuje tylko przyjdzie i powie co chce do fachowca. Ojciec zakładał parkiety ja od 1988 roku i dwa razy wstał mi parkiet. Pierwszy raz sala gimnastyczna jak podczas powodzi w 1997r była przez tydzień 1,5 m pod Odrą i drugi raz 2 lata temu jak pękła pod podłogą rura co. W majowy weekend robiłem przedwojenny parkiet. Wyszedł bajka. Czyści ludzie tam musieli mieszkać. I co Ci przedwojenni majstrowie jak bili ten parkiet to mierzyli punkt rosy? Nie oni byli fachmanami w najlepszym tego słowa znaczeniu. A dziś co mamy? Albo pseudonaukowcy co kijem Wisłę chcą zawracać albo popaprańcy co się biorą za coś o czym nie mają pojęcia. Dzwonił do mnie szef firmy parkieciarskiej czy położymy mu parkiet w jodełkę. Bo on ma firmę parkieciarską, 6ciu ludzi i żaden nie umie w jodełkę. Cegłę tylko tłuką.Dziś byłem u znajomego, kładł wędzony dąb. Piękny czarny kolor, duże pieniądze tylko ciekawe czy klient wie, że amoniak strawił włókna celulozy i tak na prawdę to kładzie próchno na podłogę. Bardzo drogie próchno.

[fredi07]

Jarek szerokość cegły ma znaczenie. Fakt, Drewno pracuje głównie w szerokości i jak większa tafla pracująca tylko w dwie strony to większa pewność, że wywali do góry albo powstaną paskudne szpary. Ale co ty polecasz? Po skosie? Przekątna pokoju jest zawsze dłuższa od najdłuższego boku.

[jarekkur]

No tak o tym już pisałeś. Ile można o tym samym. parkiet pod Odrą. Parkieciarz dzwoni żebyś mu jodełkę ułożył. Jak to sie ma do tych wszystkich, którzy w dobrej wierze dali ułozy sobie parkiet. Albo parkieciarz sknocił albo budowlańcy cos zrabali ewentualnie sam użytkownik. Powód usi byc znaleziony.

Ani Twój ojciec nie pomoże ani ty sam nie zmienisz fizyki. Jest wilgoc i trzeba wiedziec skąd się bierze aby zapobiec często jeszcze gorszym skutkom.

Nie zawracam Wisły kijem. Gdyby nie moje podejscie do takich i podobnych przypadków winny byłby zawsze parkieciarz. Przeczytaj mój post jeszcze raz to się okaże, że nie każę mierzyc punktu rosy tylko piszę, że różnica temperatur w wyniku mostków termicznych mogła doprowadzic do zawilgocenia wylewki akurat w tym miejscu.

Przed wojną parkiet biło się na gwoździe. Piece kaflowe dawały normalny klimat w pomieszczeniu nie wysuszały powietrza jak kaloryfery. Do dyspozycji był przede wszystkim stabilny dąb. Ot cała fachowośc. napewno wiedieli wiecej ot dzisiejszych parkieciarzy z tzw. łapanki.

Utrata hemicelulozy i alfa celulozy powoduje stabilnosc drewna i minimalizuje anizotropię. Amoniak nie niszczy celulozy ani ligniny pobudza jedynie garbniki zawarte w duzych ilosciach w dębie. Powoduje jedynie, że dąb wędzony amoniakiem wykazuje do 2% wyższą wilgotnosc temperaturze 20C i 50% wilgotnosci..

[marekrakow]

Witam,

parkiet bambus horyzontalny lakierowany 960 x 96 x 15 (mm). Dom nowy.

Proszę Szanownych Ekspertów o info:

1. z mikrofazą - co to znaczy i czy to dobrze:))

2. Jaki klej polecacie na wylewkę

3. czy coś jeszcze między wylewką a parkietem oprócz kleju np grunt

Dzięki i pozdr.

[markon]

Zrzuc tylko te luźne fragmenty kleju. To co mocno siedzi zostaw i użyj masy samorozlewnej cementowej Thomsit DX jej właściwości nadają się pod parkiet i jest tańsza od SL85. Oczywiście odpowiedni grunt pod masę tej samej firmy.

 

dziękuję za odpowiedź. Niestety poprzedni "majster" miał wypadek i byłem zmuszony szukać kogoś innego. ten nowy twierdzi, że Thomsit'a nie uzywał i że może zrobić wylewkę wyrównującą Ceresitem CN72.

Co Pan o tym myśli?

[ghost34]

tez bdb masa producent ten sam cena zblizona nadaje sie ...

[jarekkur]

Zgadzam się z ghostem pod warunkiem, że masz zeskrobane całkowicie (czyste) podłoże. Jest to masa nawet odporniejsza na nacisk 8,5N/m2.

Nie zalecana jednak przez producenta na pozostałości bitumiczne nawet te mocno związane z podłożem. Ryzyko podejmuje wykonawca-dlatego musisz miec coś w ręku.

nie wiem na czym polega różnica u tego nowego wykonawcy między ceresitem CN72 a Thomsitem DX. Jest instrukcja ile wody na worek, jaka minimalna i maksymalna grubosc, wytrzymałośc, schnięcie itp. Wyleanie takich mas samorozlewnych jest takie same. DX można wyla na resztki mocno osadzonego bituminu.

[jarekkur]

Witam,

parkiet bambus horyzontalny lakierowany 960 x 96 x 15 (mm). Dom nowy.

Proszę Szanownych Ekspertów o info:

1. z mikrofazą - co to znaczy i czy to dobrze:))

2. Jaki klej polecacie na wylewkę

3. czy coś jeszcze między wylewką a parkietem oprócz kleju np grunt

Dzięki i pozdr.

 

1. to bardzo dobrze

2. klej poliuretanowy jedno lub dwuskładnikowy (zależy od stanu podłoża)

3. Może by ale nie musi (zależy od stanu podłoża)

 

A tak naprawdę to jaki jest stan twojego podłoża, np wilgotnosc, grubosc, rurki centralnego gdzie i na jakiej głębokości. Bambus jaką ma wilgotnośc. W naszym klimacie powinien miec około 7,5%.

prace muszą byc wykonane wyjatkowo czysto. Duzo szmat i aceton do zmywania plam po kleju. Szmaty często zmieniac.

[.ajk]

... Niestety poprzedni "majster" miał wypadek i byłem zmuszony szukać kogoś innego. ...

Mnie też niewiele brakowało - ale ja sam jestem sobie winien - tak to jest jak się amator zabiera do pracy polerką mimo ostrzeżeń.

Dla zainteresowanych moimi postępami - to z oryginalnego planu walki niewiele pozostało. Zamiast solidnej cykliniarki posiłkowałem się Profitem (jak się nie ma co się lubi... to trza se radzić) do tego to bydle czyli polerka (btw. Ghost chciałbym widzieć te Panie, które sobie szlifują taką zabawką).

Cykliniarka okazała się jak pisze Ghost za lekka - niestety doszedłem do tego trochę po fakcie a mianowicie po nałożeniu szpachli - wyszło kilka miejsc wklęsłych w których szpachla została niezebrana. Pewnie dlatego, że za mało zdarłem na samym początku (trudno mało czasu nie będę poprawiał).

Przyszła kolej na polerkę - po paru rzutach o ścianę, poszedłem za waszą radą i przestałem z nią walczyć.... walczyliśmy we dwóch z kolegą

No i wszystko byłoby fajnie gdyby nie to że trochę rys mi zostało po tej walce - w sumie mam wrażenie że bez polerowania parkiet wyglądał lepiej.

Ale spoko - muszę jeszcze paść na kolana w wolnej chwili i poprawić ryski żelazkiem to może będzie dobrze - ale do matowienia lakieru już tego monstrum nie wezmę

[markon]

Zgadzam się z ghostem pod warunkiem, że masz zeskrobane całkowicie (czyste) podłoże. Jest to masa nawet odporniejsza na nacisk 8,5N/m2.

Nie zalecana jednak przez producenta na pozostałości bitumiczne nawet te mocno związane z podłożem. Ryzyko podejmuje wykonawca-dlatego musisz miec coś w ręku.

nie wiem na czym polega różnica u tego nowego wykonawcy między ceresitem CN72 a Thomsitem DX. Jest instrukcja ile wody na worek, jaka minimalna i maksymalna grubosc, wytrzymałośc, schnięcie itp. Wyleanie takich mas samorozlewnych jest takie same. DX można wyla na resztki mocno osadzonego bituminu.

Dziękuję za odpowiedź. "fachowiec" jest ogólnie dobry w tym co robi, ale niestety nireformowalny...

PCV które było u mnie przyklejone było jakimś szarawym klejem, nie masą bitumiczną. Jednak bardzo trudno jest to oderwać od podłoża.

[jarekkur]

Jeżeli nie przykładasz specjalnej wagi estetycznej do posadzki to jakoś to przeżyjesz. Nie posłuchałeś to masz babo placek.

Te wgłębienia to po prostu nie zeszlifowane do końca klepki. Jedne są niższe i tam w rogach pozostał kit. Zbyt lekka maszyna i zbyt szybko chodziłeś z nią. Te miejsca możesz poprawic 80-tką flipem (mała maszyna do krawędzi przy ścianach) delikatnie dociskają w tym miejscu. Oczywiscie nie trzymasz jej w miejscu tylko delikatnie jeździsz po tym miejscu aż zniknie plama. Następnie możesz przetrzec ręcznie papierem 100-120 wzdłuż słojów. Matowienie może nie byc konieczne jeżeli zmienisz lakiery.

Matowienie jest konieczne w dwóch zasadniczo przypadkach:

1. między warstwami lakieru jest zbyt długa przerwa 12-24 godzin

2. jeżeli są drobne zabrudzenia w lakierze lub nałożone na siebie ślady wałka

Matowienie nie pomoże na kratery w lakierze, mocną skórkę pomarańczy, łuszczenie lakieru itp. piszę o tym gdybyś coś takiego dostał na lakierze to wiesz co dalej. Matuj jak musisz ręcznie. licz się jednak z widocznymi śladami po nierównym matowieniu.

Wierzysz teraz, że aby wykonac bardzo dobrze posadzkę trzeba na ten temat wiedziec i umiec zdecydowanie więcej niż co nieco...

[fredi07]

Ajk a ja cię podziwiam za tą jodełkę. Co masz kółka po polerce ? Co pod nią miałeś? Jedni rzucają 60 tkę a nuż się uda. 80 ka jest raczej bezpieczna a setka pewna. Ajk ta nie zdjęta szpachla to tak jak Jarek mówi nie docyklinowałeś do końca. Chodzenie za cykliniarką to nie wyścig.Ale fakt nikt z nas parkieciarzy nie powiedział, że po grubasie jak przykucniesz i pod światło świecić się będą rogi parkietu to nie doszlifowany. Pisałeś o cenach w wypożyczalni. Myślę, że nie wiele więcej by cię kosztowało wzięcie do cyklinowania profesjonalnej firmy ale jest jeszcze satysfakcja droższa pieniędzy, Znam to bo sam dom buduję. A profit to jest taki większy dodatek do cykliniarki. Mówiłem minimum elf nie jest to humell ale już cykliniarka.

[fredi07]

Duchu, Jarek ja mam teraz zagwozdkę. Coś koło 100 metrów sypialni na górze cyklinowała i lakierowała firma, która robi cały remont czyli ściany maluje.

Właściciele wypożyczyli im maszyny i chłopaki wycyklinowali i polakierowali. To cyklinowanie to rewelacja nie jest ale jeszcze nie tragedia. Problem to lakier V3 z markietu na pstrokatym jesionie.Niby półmat ale chyba dobrze nie wymieszali bo błyszczy jak.... Ale w tej pstrokaciźnie to w otwarte słoje lakier wciągnął a na twardzielach zalega grubą warstwą, chyba pędzlem lakierowali bo włosów pełno. Żeby to było dobrze to trzeba by to scyklinować ale ile to pieniędzy . Nie wiem ale spróbuję to konkretnie zpolerować twardą tarczą i rzucę na wierzch wodę. Rewelacja to pewni nie będzie ale może będzie równiej bo teraz słoje ciągnące lakier i twardziele to pod palcem się wyczuwa. Pogłoga wygląda jak jezioro w wietrzny dzień.

[RenataS]

 

Jak będziesz po próbach zalecanych metod ghosta daj znac o efekcie.

 

 

 

jestem po próbach czyszczenia octem, denaturatem, rozcieńczalnikiem nitro i benzyną lakową.

ocet - nic nie rusza

denaturat - trochę zmiękcza i lekko ściera

rozcieńczalnik nitro - nic nie rusza, nawet lakieru chemoutwardzalnego

benzyna lakowa - również nieskuteczna

 

ostatecznie doczyszczam denaturatem - denaturat na szmatkę, wcieram w taśmę, a potem skalpel do ręki i skrobanko schodzi aż miło

[sure]

Czy wylewkę przed położeniem parkietu czymś się impregnuje? Moi wykonawcy wspomnieli, że tak będa robić, czy to słusznie?

[.ajk]

... Pisałeś o cenach w wypożyczalni. Myślę, że nie wiele więcej by cię kosztowało wzięcie do cyklinowania profesjonalnej firmy ale jest jeszcze satysfakcja droższa pieniędzy, Znam to bo sam dom buduję. A profit to jest taki większy dodatek do cykliniarki. Mówiłem minimum elf nie jest to humell ale już cykliniarka.

niestety cyklinowanie wraz z lakierem to jakieś 40 zł - a z doświadczenia wiem że zawsze są jakieś "oczywiste" dodatkowe koszty, o których nikt nie wspomina, wiec moje 42m parkietu to pewnie 2 tysiące plus materiały. Jak na razie w wypożyczalni zapłaciłem 300 zł za wypożyczenie sprzętu i za materiały ścierne - różnica jak widzisz to prawie rząd wielkości.

Jeżeli nie przykładasz specjalnej wagi estetycznej do posadzki to jakoś to przeżyjesz.

ja nie - ale żona studiowała estetykę

Zbyt lekka maszyna i zbyt szybko chodziłeś z nią.

bardziej obstawiam moje zbyt miękkie serce i łatwowierność:

w wypożyczalni jak gość zapytał o papiery to mówię 40, 60 itd

to gość się pyta czy to nowy parkiet, ja że nowy to on wali że nowy parkiet to wszyscy zaczynają 60 a tylko przy zdzieraniu lakieru 36. Kolega go poparł no i się ugiąłem do tego doszedł brak doświadczenia bo fachowiec pewnie przejechałby jeszcze jeden raz tą 60 i też byłoby ok

Te miejsca możesz poprawic 80-tką flipem (mała maszyna do krawędzi przy ścianach)

wiem co to jest - niestety w moim mieście towar ten już niedostępny w tym kwartale

 

Matowienie może nie byc konieczne jeżeli zmienisz lakiery.

nie ma takiej opcji - dałem za nie 1000 zł

Matowienie jest konieczne w dwóch zasadniczo przypadkach:

1. między warstwami lakieru jest zbyt długa przerwa 12-24 godzin

2. jeżeli są drobne zabrudzenia w lakierze lub nałożone na siebie ślady wałka

Matowienie nie pomoże na kratery w lakierze, mocną skórkę pomarańczy, łuszczenie lakieru itp. piszę o tym gdybyś coś takiego dostał na lakierze to wiesz co dalej. Matuj jak musisz ręcznie. licz się jednak z widocznymi śladami po nierównym matowieniu.

jakoś mam więcej zaufania do swoich rąk i 200Watowej szlifierki oscylacyjnej niż do wielkiej polerki w moich rękach - zrobiła mi rysy w podłodze mimo że papier był 100, bałbym się wjechać z nią na lakier siatką 150, ale zobaczę jaki będzie efekt po ręcznym matowieniu pierwszej warstwy

 

Wierzysz teraz, że aby wykonac bardzo dobrze posadzkę trzeba na ten temat wiedziec i umiec zdecydowanie więcej niż co nieco...

Jarku po pierwszym parkiecie jak widzisz sam analizuję swoje błędy, drugi będzie już ok, trzeci zrobię zarobkowo jako "fachowiec"

Jeszcze raz dzięki za Wasze rady

[.ajk]

Czy wylewkę przed położeniem parkietu czymś się impregnuje? Moi wykonawcy wspomnieli, że tak będa robić, czy to słusznie?

Musisz coś więcej napisać to nasi Fachowcy Ci doradzą. Więc żeby nie marnować czasu napisz co to za wykonawcy? parkieciarze? czy goście od wylewek? z czego ta wylewka i kiedy robiona? jaka wilgotność wylewki, jaką metodą robiony pomiar? czy podłoga na gruncie? czy są piwnice? no i oczywiście jaki parkiet jaką ma wilgotność i to dopiero początek pytań które zadadzą ci nasi forumowi parkieciarze.

Ja jako budujący się niefachowiec powiem tylko, że generalnie podłoże zawsze się impregnuje - ale to kiedy, czym i jak zależy od wielu czynników.

[sure]

Czy wylewkę przed położeniem parkietu czymś się impregnuje? Moi wykonawcy wspomnieli, że tak będa robić, czy to słusznie?

Musisz coś więcej napisać to nasi fachowcy Ci doradzą. Więc żeby nie marnować czasu napisz co to za wykonawcy? parkieciarze? czy goście od wylewek? z czego ta wylewka i kiedy robiona? jaka wilgotność wylewki, jaką metodą robiony pomiar? czy podłoga na gruncie? czy są piwnice? no i oczywiście jaki parkiet jaką ma wilgotność i to dopiero początek pytań które zadadzą ci nasi forumowi parkieciarze.

Ja jako budujący się niefachowiec powiem tylko, że generalnie podłoże zawsze się impregnuje - ale to czym zależy od wielu czynników.

No, wylewki jeszcze nie sa zrobione. Na razie jest 12 cm styropianu, są rozkładane rurki pod podłogówkę, rozmawialiśmy ogólnie. o planach i wspominali, że na koniec będa impregnować. W planach jest drewno iroko. Czy pod to wymagana jest jakaś specjalna impregnacja i kto ma ją robić, wylewkarze, czy parkieciarz?