Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.

[Galain]

Witam,

 

mam pytanie: czy moge juz klasc dywany na parkiecie, który byl lakierowany lakierem wodnym? Mija juz 3-ci miesiac, od momentu zakonczenia prac.

 

Pozdrawiam, G.

[elssa]

Proszę o poradę ile razy polakierować parkiet dębowy aby uzyskać bardzo dobry efekt i zwiększyć odporność na ścieranie. Podkład Prima, lakier bona trafik mat.

Cena nie jest najistotniejsza, liczy się efekt.

[jarekkur]

Co do klejów jednoskładnikowych czy dwuskładnikowych poliuretanowych.

 

Najsłabszym ogniwem w układzie drewno-klej-wylewka, jest wylewka.

Nic tu po klejach nawet gdyby miały wytrzymałość na ścinanie czy zrywanie 10 czy nawet 20N/mm2. Wylewka dobra pod deski klejone musi mieć odporność na zrywanie około 1,5N/mm2, pod parkiet wielko-gabarytowy 1,2N/mm2 a pod drobnicę 1,0N/mm2. 1N =0,11kg.

Drewno średno ma 5N/mm2 odporności na rozrywanie. Ponieważ dochodziło przy pewnych niekorzystnych okolicznosciach do odspajania się posadzek drewnianych wraz z podłożem co wymagało kosztownej naprawy podłoża a drewno szło do pieca. Dzisiejsze kleje mają ograniczoną siłę kohezji międzycząsteczkowej-czyli są słabsze. Siła klejenia przy ścinaniu wynosi od min.3,0N/mm2. a przy zrywaniu min. 1,0N/mm2.

Nalezy jednak stosować więcej kleju do wyklejania desek i parkietu ale napewno nie kleje rozpuszczalnikowe. Kleje rozpuszczalnikowe i lakiery rozpuszczalnikowe są out. Nie przedstawiają dzisiaj wiekszej wartosci oprócz tego, że są tanie. Takie firmy jak Bona, Uzin, Wakol wycofują się z tych śmierdziuchów. Kleje syntetyczne pozbawione w ostatnich latach wielu trujących składników przestały spełniać swoje zadania. Bardzo szybko się starzeją tzn. kruszeją. Najdrobniejszy ruch posadzki powoduje (szczególnie gdy kleju jest zbyt mało) pękanie spoiny klejowej. Wywołują zaplamienia w drewnie pod lakierem. Wchodzą w reakcje z podłożem cementowym, które jest alkaliczne. Często śmierdzą w nieskończoność w pomieszczeniu.

 

Ilość kleju na odpowiednio przygotowane podłoże i pod suche (10%) deski powinna wynosić około 1,8-2,0kg/m2. W ten sposób mamy gwarancje, że spód deski jest wyklejony w całości a nie tylko w 40%. Deski już przyklejone powinny byc dociśnięte do podłoża. Klej może byc jedno jak i dwuskładnikowy poliuretanowy. Dwuskładnikowy jest tańszy średnio o 8 zł od jednoskładnikowego. Kleje poliuretanowe dwuskładnikowe są klejami sztywnymi. Kleje jednoskładnikowe poliuretanowe są klejami elastycznymi i w skrajnych przypadkach przejmują na siebie część sił ścinająco-zrywajacych podczas pęcznienia drewna czy jego skurczu. Są kleje miękko-elastyczne MS-Polimery. Oczywiście kleje są sobie nierówne.

Do tego wszystkiego odpowiedni klimat w pomieszczeniu i odpowiednie dbanie o podłogę i szpar by nie było lub niewielkie.

[jarekkur]

Proszę o poradę ile razy polakierować parkiet dębowy aby uzyskać bardzo dobry efekt i zwiększyć odporność na ścieranie. Podkład Prima, lakier bona trafik mat.

Cena nie jest najistotniejsza, liczy się efekt.

 

Co do Lakierów Bona i oleju Carls 90. Czytałem na forum http://www.iff.de bardzo niedobre opinie na temat lakierów. Bona prime 1x na to Bona Mega 2x wszystko do poprawienia. Drugi raz nakładał technik firmy Bona znowu do szlifowania. Trzeci raz Bona prime 1x i 2x Traffic nakładane przez technika firmy Bona. Efekt żałośny. Ślady wałka matowe odcienie mimo, że lakier w obu przypadkach jedwabisty połysk.

 

Data wpisu na forum 25.05.2009

Radzę zmienić Firmę.

[ghost34]

Witam,

 

mam pytanie: czy moge juz klasc dywany na parkiecie, który byl lakierowany lakierem wodnym? Mija juz 3-ci miesiac, od momentu zakonczenia prac.

 

Pozdrawiam, G.

 

oczywiscie ze tak:)

[jarekkur]

Witam,

 

mam pytanie: czy moge juz klasc dywany na parkiecie, który byl lakierowany lakierem wodnym? Mija juz 3-ci miesiac, od momentu zakonczenia prac.

 

Pozdrawiam, G.

 

Można bez problemu. Jeżeli chcesz je ustabilizować przed przesuwaniem się.

Zapytaj producenta lakieru jakie taśmy przylepne proponuje. w innym przypadku mozesz uszkodzić lakier.

[elssa]

Lakier juz zakupiony. Firma stosuje lakier bona. Chcialam się poradzić tylko co do ilości warstw. Nie mam wiedzy na temat lakierów więc zaufałam wykonawcy, który twierdził, że to jest dobry lakier.

[jarekkur]

Lakier juz zakupiony. Firma stosuje lakier bona. Chcialam się poradzić tylko co do ilości warstw. Nie mam wiedzy na temat lakierów więc zaufałam wykonawcy, który twierdził, że to jest dobry lakier.

 

Chciałem tylko na podstawie napływających wieści ostrzec przed spadkiem jakości wyrobów Bony w tym wymienione w moim poście.

Oczywiście raz podkład i 2x sypialnia a 3x pokój dzienny, korytarz itp.

[panfotograf]

Ma dwa pytania dotyczące dylatacji miedzy parkietem a ścianą.

 

Jeżeli parkiet do przeciwległej ściany ma 8 metrów, to robimy dylatację 18 mm?

Klepka (pod wpływem wilgoci) rozszerza się głównie na szerokość.

Jeżeli klepki są układane w cegiełkę, równolegle do ściany to robimy taką samą dylatację jak przy ścianie gdzie dochodzą do ściany pod kątem prostym?

 

Rozumiem że dylatacja jest zabezpieczeniem przed rozszerzeniem się drewna (i ewentualnym wstaniem/wybrzuszenien). Ale który klej wytrzyma przesunięcie 15 mm bez zerwania?

[jarekkur]

Ma dwa pytania dotyczące dylatacji miedzy parkietem a ścianą.

 

Jeżeli parkiet do przeciwległej ściany ma 8 metrów, to robimy dylatację 18 mm?

Klepka (pod wpływem wilgoci) rozszerza się głównie na szerokość.

Jeżeli klepki są układane w cegiełkę, równolegle do ściany to robimy taką samą dylatację jak przy ścianie gdzie dochodzą do ściany pod kątem prostym?

 

Rozumiem że dylatacja jest zabezpieczeniem przed rozszerzeniem się drewna (i ewentualnym wstaniem/wybrzuszenien). Ale który klej wytrzyma przesunięcie 15 mm bez zerwania?

 

Dlatego musi zostać wykonana dodatkowa dylatacja w posadzce.

Bezpieczna odległość od sciany do ściany to 4m. Powyżej 4m nalezy wykonać

dodatkową dylatację. Jest to uzależnione również od gatunku drewna. Drewna o duzym współczynniku rozszerzania/skurczu (anizotropii) wymagaja takiej dylatacji już po przekroczeniu 4m. Inne spokojniejsze np. Dousie po 6m.

Szerokość potrzebnych dylatacji oblicza się. Zasada taka podręczna mówi w twoim przypadku o 18mm. Podstawowe 10mm i na każdy metr bieżący 1mm. Ale to zależy od gatunku drewna. Są kleje miękko-elastyczne, które przejmują takie przesunięcia. Dotyczą one jednak skrajnych rzędów posadzki. Poza tym posadzka parkietowa składa się z róznie ciętych klepek-radialnie i wzdłużnie. Klepki te pracują też różnie. Np. dąb radialnie ciety 5% a wzdłużnie 10% przy zmianie wilgotności o 1%.

jeżeli drewno na parkiet jest prawidłowo wysuszone 8-9% to przyrost wilgotności o 3% powiększy powierzchnię o 1,68cm. Twoje 18mm wystarczy przy dodatkowych 3%. Jeżeli jednak drewno zwiekszy wilgotnosc do 14% o 2,64cm. Zgodnie z nowoczesnymi regułami techniki parkieciarskiej musisz umieścić dylatację w posadzce i wypełnić ją np. korkiem.

[.ajk]

Pomoże ktoś laikowi dobrać klej do parkietu dębowego lamelowego? Powinien się mieścić tak w okolicy 15 zeta no i żeby amator mógł nim spokojnie popracować - a nie wymieszać 10 kg i na ich zużycie ma 1h

Myślałem o Wakol K 400 (jakieś opinie na jego temat?), albo w ostateczności Maximus PU 501 - tylko tu jakoś wszyscy sprzedają po 10kg , no i tu gruntówka będzie droga

[ghost34]

ja bym zrobił na mapei dyspersji wodnej LCR..bądź na vermeister tez dyspersji SX.

To bardzo dobrej jakości kleje i jak to dyspersje nie stygna w 1 g

[.ajk]

ja bym zrobił na mapei dyspersji wodnej LCR..bądź na vermeister tez dyspersji SX.

To bardzo dobrej jakości kleje i jak to dyspersje nie stygna w 1 g

W sumie może być Mapei - zrobiłem na nim płytki wiec jak mi się cokolwiek w domu zacznie odklejać będę wiedział do kogo mieć pretensję

Tylko jeszcze za cholerę nie wiem jak grunt pod to "primer G" ? i przy okazji zapytam jaka szpachla będzie odpowiednia B3?

Trochę mnie martwią te 2 tygodnie czekania przed cyklinowaniem - ale tego i tak nie przeskoczę.

jeszcze jedno - czy po przyklejeniu Lameli muszę je jakoś walcować - żeby nie wystawały? dla mnie to spory problem będzie - ale posadzkę mam równiutką więc może nie będzie problemu?

[leNowak]

Witam,

 

W związku ze zbliżającym się terminem układania podłóg w naszym nowym mieszkanku proszę Was o kilka rad.

 

Kilka danych początkowych:

- Podłoga ma być wykonana z rustykalnych desek dębowych 12 lub 15cm o grubości 15mm.

- Pod wszystkimi oknami mamy grzejniki kanałowe.

- Mieszkanie bardzo jasne, wschodnie. Czyli gdzieniegdzie może być trochę słońca.

- W mieszkaniu będzie działałą rekuperacja z odzyskiem wilgoci.

- Łączna powierzchnia podłogi drewnianej ok 40m2.

 

1. W którą stronę lepiej ułozyć dechy i gdzie je ewentualnie dylatować?

http://rudeludzie.blox.pl/resource/Podloga_wariant1.jpg

 

http://rudeludzie.blox.pl/resource/Podloga_wariant2.jpg

 

2. Co zrobić, by podłoga zachowała w miarę naturalny kolor i wygląd, by nie ciemniała - skłaniamy się ku olejowi.

 

3. Czy ługowanie pozwoli zachować jasny naturalny kolor?

 

4. Czy obecność grzejników będzie wpływała bardzo niekorzystnie na podłogę?

 

Dodatkowe zdjęcia i plany mieszkania w linku poniżej.

 

Pozdrawiam i z góry wielkie dzięki, Leszek

 

P.S. Czy któryś z Mistrzów Podłóg Drewnninych pochodzi z Warszawy lub okolic?

[ghost34]

ja bym zrobił na mapei dyspersji wodnej LCR..bądź na vermeister tez dyspersji SX.

To bardzo dobrej jakości kleje i jak to dyspersje nie stygna w 1 g

W sumie może być Mapei - zrobiłem na nim płytki wiec jak mi się cokolwiek w domu zacznie odklejać będę wiedział do kogo mieć pretensję

Tylko jeszcze za cholerę nie wiem jak grunt pod to "primer G" ? i przy okazji zapytam jaka szpachla będzie odpowiednia B3?

Trochę mnie martwią te 2 tygodnie czekania przed cyklinowaniem - ale tego i tak nie przeskoczę.

jeszcze jedno - czy po przyklejeniu Lameli muszę je jakoś walcować - żeby nie wystawały? dla mnie to spory problem będzie - ale posadzkę mam równiutką więc może nie będzie problemu?

 

primer G..jest zalecany..lamelki jesli masz rowne podłoże nie bedziesz musiał walcować..ewentualnie obciaż..jesli nie beda pasować nic wiecej...szpachla..hmm czekaj ja pracowałem na b-5 ..parkiet 22mm grubość do 50cm długości debine..mozna klasc wiec na lameli zda egzamin we włoszech ..egzoty sie na dyspersjach układa ..ale na dobrej jakosci dyspersjach a mapei ani ver meisterowi odebrać jakości nie można..zawsze na kazdym kleju czekam 21 dni do cyklinowania..

[jarekkur]

Pomoże ktoś laikowi dobrać klej do parkietu dębowego lamelowego? Powinien się mieścić tak w okolicy 15 zeta no i żeby amator mógł nim spokojnie popracować - a nie wymieszać 10 kg i na ich zużycie ma 1h

Myślałem o Wakol K 400 (jakieś opinie na jego temat?), albo w ostateczności Maximus PU 501 - tylko tu jakoś wszyscy sprzedają po 10kg , no i tu gruntówka będzie droga

 

PARKIET DĘBOWY LAMELOWY O WYMIARACH 10X50X250MM CZY TAK?

Jezeli tak, to niestety klej dyspersyjny na bazie wody nie powinien być użyty parkietu o tych wymiarach.

Dzisiejsze kleje syntetyczne (rozpuszczalnikowe) nie wykazują tej dlugoletniej wytrzymałości klejów sprzed lat kilku. Kazdy klej ma tak zwany czas otwarty w którym nie tworzy się naskórek na kleju. W tym czasie musi zostać ułozony na nim parkiet i wciśnięty w klej. Tworzy się naskórek będą problemy ze spoiną klejową. W takim przypadku należy lamelką rozerwać zaskorupiały klej dociskająć ją do podłoża i dosuwając do poprzednio ułożonej.

Radzę stosować klej poliuretanowy i w małych ilościach mieszać i nakładać na podłoże. Około 2-3 kg kleju przygotować w osobnym pojemniku -wiadro plastikowe za 3zł- dolać odpowiednią ilość składnika B i dokładnie wymieszać mieszadłem włożonym do wiertarki.

Zużycie kleju wzrośnie jeżeli podłoże jest piaszczące i nierówne.

Ważna jest wilgotność podloża i drewna!

pod kleje poliuretanowe przy odpowiednim podłożu gruntówka jest niepotrzeba.

[.ajk]

 

PARKIET DĘBOWY LAMELOWY O WYMIARACH 10X50X250MM CZY TAK?

Jezeli tak, to niestety klej dyspersyjny na bazie wody nie powinien być użyty parkietu o tych wymiarach.

Dzisiejsze kleje syntetyczne (rozpuszczalnikowe) nie wykazują tej dlugoletniej wytrzymałości klejów sprzed lat kilku...

...kurcze a już myślałem że będzie lekko łatwo i przyjemnie

ale w podobnej cenie z poliuretanów dwuskładnikowych to chyba tylko Ansercoll a ten nie cieszy się dobrą opinią

z drugiej strony wolę zainwestować parę złoty w klej niż potem przyklejać odpadające klepki. Panie Jarosławie jaka jest w takim razie Pańska propozycja ?

i Twoja Ghost w dyscyplinie dwuskładnikowy poliuretan?

[jarekkur]

 

PARKIET DĘBOWY LAMELOWY O WYMIARACH 10X50X250MM CZY TAK?

Jezeli tak, to niestety klej dyspersyjny na bazie wody nie powinien być użyty parkietu o tych wymiarach.

Dzisiejsze kleje syntetyczne (rozpuszczalnikowe) nie wykazują tej dlugoletniej wytrzymałości klejów sprzed lat kilku...

...kurcze a już myślałem że będzie lekko łatwo i przyjemnie

ale w podobnej cenie z poliuretanów dwuskładnikowych to chyba tylko Ansercoll a ten nie cieszy się dobrą opinią

z drugiej strony wolę zainwestować parę złoty w klej niż potem przyklejać odpadające klepki. Panie Jarosławie jaka jest w takim razie Pańska propozycja ?

i Twoja Ghost w dyscyplinie dwuskładnikowy poliuretan?

 

Równiuteńkie podłoże nie znaczy, że jest o'key. Może ma naskórek mleczka cementowego? Wtedy konieczne jest usunięcie tego naskórka. Wilgoć w podłożu zmierzona, czym i jak? Pod lamelki szpachla B3.

[.ajk]

 

Równiuteńkie podłoże nie znaczy, że jest o'key. Może ma naskórek mleczka cementowego? Wtedy konieczne jest usunięcie tego naskórka. Wilgoć w podłożu zmierzona, czym i jak? Pod lamelki szpachla B3.

nie ma mleczka - zacierane mechanicznie - nie rysuje się głębiej niż 1mm. wilgotność nie mierzona ale jestem pewny że jest sucho (około roku ma wylewka, grubość około 6cm, na piętrze, izolacja wilgociowa jest, dylatacje są, podłogówki nie ma, rury co w izolacjach termicznych, zimą już było ogrzewane)

[jarekkur]

ja bym zrobił na mapei dyspersji wodnej LCR..bądź na vermeister tez dyspersji SX.

To bardzo dobrej jakości kleje i jak to dyspersje nie stygna w 1 g

W sumie może być Mapei - zrobiłem na nim płytki wiec jak mi się cokolwiek w domu zacznie odklejać będę wiedział do kogo mieć pretensję

Tylko jeszcze za cholerę nie wiem jak grunt pod to "primer G" ? i przy okazji zapytam jaka szpachla będzie odpowiednia B3?

Trochę mnie martwią te 2 tygodnie czekania przed cyklinowaniem - ale tego i tak nie przeskoczę.

jeszcze jedno - czy po przyklejeniu Lameli muszę je jakoś walcować - żeby nie wystawały? dla mnie to spory problem będzie - ale posadzkę mam równiutką więc może nie będzie problemu?

 

primer G..jest zalecany..lamelki jesli masz rowne podłoże nie bedziesz musiał walcować..ewentualnie obciaż..jesli nie beda pasować nic wiecej...szpachla..hmm czekaj ja pracowałem na b-5 ..parkiet 22mm grubość do 50cm długości debine..mozna klasc wiec na lameli zda egzamin we włoszech ..egzoty sie na dyspersjach układa ..ale na dobrej jakosci dyspersjach a mapei ani ver meisterowi odebrać jakości nie można..zawsze na kazdym kleju czekam 21 dni do cyklinowania..

Woda z dyspersji a jest jej na kg około 25% wejdzie w podkład i w drewno. drewno jeżeli będzie miało odpowiednie warunki (sucho) a na to nic nie wskazuje odpuści wilgoć z siebie. Ale też pobierze z podkładu. W momencie utwardzania się spoiny nastąpi wydłuzanie cienkiej lamelki i jej łódkowanie co spowoduje zerwanie spoiny klejowej. We Włoszech jest jednak inny klimat cieplej i bardziej sucho niż u nas.