Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.

[jarekkur]

mam w mieszkaniu chemoutwardzalny i od 12 lat podłoga nie była cyklinowana i wyglada dobrze i taki chce też w domu,

 

co to znaczy rozpuchole?

 

spowalniacz? tak mam napisane w wycenie

 

parkiet dąb II gatunek 150m2 to całe poddasze oczywiście bez łazienki, a więc sypialnie i garderoby i biblioteka na dole, a 43 m2 to będzie deska dębowa w salonie

 

12 lat temu chemoutwardzalny się sprawdzał. Dzisiaj te lakiery zostały pozbawione wielu tych trwałych i odpornych zwiazków chemicznych w wyniku ich trujacego działania na wykonawcępodczas lakierowania a na użytkowników w dłuzszym okresie czasu.

Od 2000 roku ten lakierów np. w Holandii nie może zosta użyty przez rzemieślnika-jet to nielegalne. Poza tym i to jest najważniejsze zaprzestano modyfikowania tych lakierów, przestanoo w nie inwestowa jak również w badania nad nowymi rozwiazaniami syntetycznymi. Te pieniądze poszły w techologie lakierów wodorozcieńczalnych. Od 20 lat cały przemysł samochodowy używa lakierów wodorozcieńczalnych poliuretanowych.

Kto dzisiaj używa syntetycznych lakierów moze się zdziwic jak szybko w porównaniu z chemolakiem znikaja z posadzek drewnianych.

Ostatnie ograniczenia 2007 dyrektywy europejskiej pozbawiły dalszych związków chemicznych co znowu osłabiło te lakiery. Rok 2010 to następny etap dużych ograniczeń i to będzie ich koniec.

[jarekkur]

witam najlepszych parkieciarzy

 

czy warto uzyc do parkietów lakierów i chemii firmy: Bona, EUKULA i KIESEL ponoc najlepszejsze a moze mozecie polecic cos tanszego i tez dobrego?

 

Parkieciarz określa - najlepsza chemia to ta na której mu się najlepiej pracuje i efekt jego pracy jest wymierny w postaci zadowolenia klienta.

Klient jednak chce byc zadowolony z trwałości wszystkiego razem od spodu poprzez drewno do góry czyli lakieru (oleju) który dopiero po 15 latach bedzie się nadawał do ponownego cyklinowania. W Niemczech przeciętna trwałośc lakieru to 12,5 roku.

Kiesel ma problemy z klejem poliuretanowym jak niektórzy ostatnio mówią.

Eukula jest dobrą firmą ale tylko aplikacje zewnętrzne nie ma klejów.

Bona również dobra firma-światowa jak poprzednie dwie.

Jeżeli chcesz tańsze to napewno gorsze.

Tani klej -to pytanie ile kleju zawiera klej a ile wypełniacza podobnie z lakierami czy olejami.

Coś za coś.

Tańsze są lakiery rozpuszczalnikowe. Parkieciarze je lubią bo się dobrze i łatwo nimi lakieruje, ale są dzisiaj słabsze od wodorozcieńczalnych.

jako parkieciarz preferuję lakiery wodne o dużej odporności na ścieranie i odporności na zarysowania ołówka 7H.

[jarekkur]

Ostatnie pomiary posadzki przez parkieciarza wykazały że w pokoju gdzie są okna i kaloryfery jest 4-4,5% wilgotności. W korytarzu około 7%.

Mam ustawione kaloryfery na max, w mieszkaniu nikt nie mieszka. Jak można przyspieszyć proces suszenia posadzki. Czy lepiej rozszczelnić okno czy je uchylić czy zamknąć i robić wietrzenie.

Dałoby coś jeśli bym wstawił jakiś wentylator który mieszałby mi powietrze?

Proszę o jakieś porady. Czy jest szansa że to doschnie przez miesiąc?

Z góry dziękuję za odpowiedzi

 

Powiedz kiedy wylewka została zrobiona i jak jest gruba?

Czy pod spodem są piwnice, czy leży na gruncie rodzimym (na ziemi)?

Czym mierzyli panowie wilgotnośc dotykową elektrodą lub sensorem czy przyrządem zwanym CM-metoda karbidowa?

Czy byłes przy pomiarach?

Czy po wykonaniu wylewki po tygodniu były wietrzone pomieszczenia robiąc przeciąg na 10 minut z piec razy dziennie?

Czy pomieszczenia były ogrzewane-od kiedy?

 

Moze zostawili jakiś protokół z pomiarów?

 

Przy stanie 4-4,5% może wystarczy wietrzenie kilka razy dziennie 5-6 na dziesięc minut. w tym czasie 2-krotna wymiana powietrza nastapi. Na zewnątrz domu jest sucho. Wprowadzasz suche powietrze z zewnątrz, które wessa wilgoc ze ścian i podłoza. Kup higrometr i połóż na podłożu. Będziesz miał trochę porównanie co się dzieje.

Gorzej z korytarzem tam jest wilgotnośc wylewki prawie jak na początku.

Zacznij od najlepszej metody suszenia jakim jest suche lub suchsze powietrze zewnątrz niż w środku. jeżeli jest odwrotnie to nie wietrz np. na zewnątrz 80% a wewnatrz 65%.

 

Na razie nie wstawiaj osuszacza. Najlepsza i najtańsza metoda przed tobą. Jezeli bedzie na zewnątrz wyższa wilgotnośc niż w pokojach to wstawisz osuszacze kondensacyjne. Muszą one by przystosowane do pojemności pomieszczenia np. 60m3 osuszacz 100m3 wydajnośc. Każde pomieszczenie powinno mie osobno osusacz.

[jarekkur]

Witam, pytanie do profesjonalistow:

- czy warto kupowac droga gotowa podloge typu deska barlinecka i oszczedzic sobie (zgodnie z zapewnieniami producenta) cyklinowania, lakierowania, czekania az wyschnie itp

- czy tez taniej (i lepiej?) bedzie ulozyc podloge na legarach a potem cyklinowac, lakierowac, czekac?

 

Jakie gotowe podlogi polecacie oprocz Barlinka?

Jaka jest jakosc podlog gotowych w stosunku do podlog "legarowych"?

 

Pozdrawiam

Podłoga na legarach rózni się w zdecydowany sposób od klejonej do podłoża.

Na legarach jest zdrowa ma pewien niewielki punkt ugięcia niewidoczny a wyjatkowo odciażajacy stawy i kręgosłup. Jest to podłoga w rodzaju sportowej. Zabudowac trzeba to tak żeby nie skrzypiała i trzeszczała.

 

Mozna taką deskę wielowarstwową przymocowac na gwoździe do legarów z tym, że legary musiałyby mie odstęp od siebie 35-40cm od środka do środka. Minimalna grubośc takiej deski to 15mm. Grubsza deska 22-28mm pozwoli na rozstaw legarów 60-75cm.

Ukłładałem taką podłogę w sali szkoły tańca i doskonale sie spisuje od 12 lat.

Płyta OSB na legarach poizwoli na szerszy rozstaw zależny również od grubości płyty. Dodatkowy plus to, że możesz kleic deskę do płyty.

Ghost dobrze pyta na co jest te 35 lat gwarancji. Na lakier, czy na całą deskę. Deska barlinecka teoretycznie tyle wytrzyma ale nawet mało eksploatowana nie jest w stanie. Kto po 15 latach bedzie się chandryczył o uznanie reklamacji nie mówię już o 20-25 latach. Pilnuj kwitka z kasy!

To czysty chwyt marketingowy. Szukaj desek z grubą warstwą użytkową. Taką ma ersste.

[ghost34]

a jeszcze jedno czy po ułozeniu parkietu trzeba czekac 14-21 dni zeby cyklinowac?

W 90% tak a nawet dłuzej..

[niedzio]

Mam pytanie odnośnie parkietu jesionowego 16 mm.

Zamówiłem z Dąbexu wymiar 500x70x16 w klasie II (GESTREIFT), parkiet będzie układany na wprost (klepka wzdłuż klepki).

Czy nie lepiej byłby zamówić krótszą wersję klepki, np. 350 (dłuższa nam się bardziej podoba, ale pojawiły się obawy z rozsychaniem, powstawaniem szpar).

[ghost34]

Spokojnie ..może być jak najbardziej tylko wrunki wilgociowo temperaturowe trzymaj ..a bedzie dobrze..

[niedzio]

Dzięki za uspokojenie mnie.

 

Parkieciarz już zwracał mi uwagę, że muszę zaopatrzyć się w nawilżacz (pierwotnie miał być jesion przemysłowy i wówczas pewnie nie musiałbym tak martwić się o wilgotność/temperaturę).

[ghost34]

przy drewnie ZAWSZE martw się o temperature i wilgoc..niezaleznie od gatunku i elementu..to naturalny produkt i co zdrowe (warunki) dla ciebie to i dla niego..warto o tym pamietac..ZAWSZE..

[RenataS]

 

Mam pytanie czy ty świadomie życzysz sobie lakierów i rownież klejów rozpuszczalnikowych zawierajacych szkodliwe substancje z tzw. Lotnych Związków Organicznych-VOC.

Czy parkieciarz nie zaproponował rozwiazań mniej szkodliwych dla was?

Faktem jest, że klej Wakol 410 ma kontrolowaną misję Lotnych Zwiazków ale dla parkieciarza w czasie pracy. Te zwiazki uchodzą z kleju później i dłuzej.

Czy nie można zastosowac kleju poliuretanowego a lakiery wodorozcieńczalne o dużej twardości i odporności na ścieranie nadajace sie do biur, sklepów itp. Lakiery syntetyczne jak wykazują badania na ścieralnośc są mniej odporne od wodorozcieńczalnych. Dlaczego tak jest pisałem wcześniej na forum.

Oczywiście jeżeli pozostajesz przy rozpuszczalnikach chemicznych to ghost34 ma rację deva jest tańsza.

Opóźniacz do lakierów używa się wtedy gdy temperatury otoczenia są wysokie (lato) lub nie można jej uregulowac -kaloryfery.

 

a możesz polecić jakis dobry klej poliuretanowy albo wodorościeńczalny? taki, który naprawdę jest "twardy i mocny" po wyschnięciu? wiem, że nic nie jest wieczne, ale na pewno są jakieś mocniejsze i słabsze

[jarekkur]

Mam pytanie odnośnie parkietu jesionowego 16 mm.

Zamówiłem z Dąbexu wymiar 500x70x16 w klasie II (GESTREIFT), parkiet będzie układany na wprost (klepka wzdłuż klepki).

Czy nie lepiej byłby zamówić krótszą wersję klepki, np. 350 (dłuższa nam się bardziej podoba, ale pojawiły się obawy z rozsychaniem, powstawaniem szpar).

 

To bez różnicy drewno schnie na szerokości i grubości znacznie. Na długości tylko 0,1-1%. Zostawcie te długie.

Wazne aby wilgotośc deszczułek była zmierzona przy odbiorze - 9%.

[jarekkur]

RenataS

 

a możesz polecić jakis dobry klej poliuretanowy albo wodorościeńczalny? taki, który naprawdę jest "twardy i mocny" po wyschnięciu? wiem, że nic nie jest wieczne, ale na pewno są jakieś mocniejsze i słabsze

 

Klej poliuretanowy firmy Artelit PB140 bez gruntowania. Podłoze musi by przeszlifowane, zwarte, niepiaszczące, bez twardzieli na wierzchu i suche maks.2% wilgotności!

Ilośc kleju zalezy od wielkości klepek lub desek.

Lakiery:.

Lakier podkładowy wodorozcieńczalny Artelit WU-420 nakładany 2x blacha lakierniczą lub raz wałkiem. minimalizuje boczne sklejanie się klepek!

Lakier nawierzchniowy wodorozcieńczalny poliuretanowy 2 składn. Artelit...

zapomniałem symbolu ale jakoś PW-...

[milew]

Ostatnie pomiary posadzki przez parkieciarza wykazały że w pokoju gdzie są okna i kaloryfery jest 4-4,5% wilgotności. W korytarzu około 7%.

Mam ustawione kaloryfery na max, w mieszkaniu nikt nie mieszka. Jak można przyspieszyć proces suszenia posadzki. Czy lepiej rozszczelnić okno czy je uchylić czy zamknąć i robić wietrzenie.

Dałoby coś jeśli bym wstawił jakiś wentylator który mieszałby mi powietrze?

Proszę o jakieś porady. Czy jest szansa że to doschnie przez miesiąc?

Z góry dziękuję za odpowiedzi

 

Powiedz kiedy wylewka została zrobiona i jak jest gruba?

Czy pod spodem są piwnice, czy leży na gruncie rodzimym (na ziemi)?

Czym mierzyli panowie wilgotnośc dotykową elektrodą lub sensorem czy przyrządem zwanym CM-metoda karbidowa?

Czy byłes przy pomiarach?

Czy po wykonaniu wylewki po tygodniu były wietrzone pomieszczenia robiąc przeciąg na 10 minut z piec razy dziennie?

Czy pomieszczenia były ogrzewane-od kiedy?

 

Moze zostawili jakiś protokół z pomiarów?

 

Przy stanie 4-4,5% może wystarczy wietrzenie kilka razy dziennie 5-6 na dziesięc minut. w tym czasie 2-krotna wymiana powietrza nastapi. Na zewnątrz domu jest sucho. Wprowadzasz suche powietrze z zewnątrz, które wessa wilgoc ze ścian i podłoza. Kup higrometr i połóż na podłożu. Będziesz miał trochę porównanie co się dzieje.

Gorzej z korytarzem tam jest wilgotnośc wylewki prawie jak na początku.

Zacznij od najlepszej metody suszenia jakim jest suche lub suchsze powietrze zewnątrz niż w środku. jeżeli jest odwrotnie to nie wietrz np. na zewnątrz 80% a wewnatrz 65%.

 

Na razie nie wstawiaj osuszacza. Najlepsza i najtańsza metoda przed tobą. Jezeli bedzie na zewnątrz wyższa wilgotnośc niż w pokojach to wstawisz osuszacze kondensacyjne. Muszą one by przystosowane do pojemności pomieszczenia np. 60m3 osuszacz 100m3 wydajnośc. Każde pomieszczenie powinno mie osobno osusacz.

 

Wylewka była robiona w połowie lipca. Czy było wietrzone? na pewno tak bo nie było okien. Grubość wylewki nie mam pojęcia ale pewnie jakaś standardowa. Mieszkanie jest na I piętrze plus II piętro w poddaszu. Parkiet będzie na I piętrze tylko. Po 2 miesiącach była wylewana posadzka na parterze budynku, możliwe że wtedy przeszło dużo wody do góry. Z ogrzewaniem to trochę kicha wyszła bo jest dopiero od 5 tygodni.

Parkieciarz mierzył wilgotność jakimś cackiem elektronicznym dotykał tym do posadzki w róznych miejscach. Mówił że to pomiar wstępny.

Mam kupiony higrometr który stoi na podłodze i pokazuje 22stopnie ciepła i około 40% wilgotności ( nie wiem na ile to dokładne jest)

Cała powiesznia mieszkania jest otwarta nie ma drzwi żadnych.

 

Generalnie chciałbym dowiedzieć się czy dobrze to suszę i czy jakąś prostą metodą mógłbym to przyspieszyć.

[jarekkur]

dowiedz się jakim przyrządem (nazwa i firma) parkieciarz robił wstepne pomiary, to powiem ci na ile jest to wiarygodne. Przyrządy elektroniczne generalnie pokazują wyższy stan wilgoci. Grubos wylewki musi miec minimum 4cm we wszystkich miejscach.

Przyrząd niech lezy wskazania bardzo dobre. Zmierz wilgotnośc na zewnątrz.!!!

W pomieszczeniach gdzie bedzie kładziony parkiet zawieś folię budowlaną w taki sposób żeby nie spadała. Robi się to z dwóch części folii i mocuje nad otworem do lub pod drewnianą listwą, która z kolei przykrecona jest do ściany. Obie części zachodzą na siebie jakieś 30cm. W ten sposób będziesz mógł szybciej suszyc w sposób naturalny jak opisałem w poście wyżej.

Poproś żeby zrobili pomiar wilgotności CM-ką. Zmierzyc powinni warstwę środkową i dolną odrzucając kamyki z miski w której rozdrabnia sie grudy wylewki.

Może byc też tak, że parkieciarze mają w tej chwili zajecie i powiedzieli ci, że wylewka jest za mokra nie chcąc tracic zlecenia.

Mimo wszystko na przykład w korytarzu ma wilgotnośc jakby była wylewana kilka dni temu.

[ghost34]

Mimo wszystko na przykład w korytarzu ma wilgotnośc jakby była wylewana kilka dni temu.

 

Sie zgadza to troche "podpada"..

[jarekkur]

Mimo wszystko na przykład w korytarzu ma wilgotnośc jakby była wylewana kilka dni temu.

 

Sie zgadza to troche "podpada"..

 

to sie da wyliczyc.

Jastrych cementowy 1m3 waży około 2400kg w tym jest około 160 litrów wody a to daje właśnie te 7% całej wagi jastrychu. Często chłopcy od wylewek dodają wody aby sobie ułatwi pracę a parkieciarzom przysporzy kłopotów inwestorom zaś dodatkowych wydatków.

[ghost34]

czyli jest przelany...a to jus nietoprze..oj nietoprze..

[milew]

Ale chyba to kiedyś wyschnie.

Mój korytarz to takie miejsce dość oddalone od okien w środku budynku. Obawiam się ze może tam po prostu stoi powietrze i może temu nie schnie.

Ale wyschnie to kiedyś, powiedzcie coś pocieszającego

[jarekkur]

Ale chyba to kiedyś wyschnie.

Mój korytarz to takie miejsce dość oddalone od okien w środku budynku. Obawiam się ze może tam po prostu stoi powietrze i może temu nie schnie.

Ale wyschnie to kiedyś, powiedzcie coś pocieszającego

 

Najpierw poproś aby zmierzyli wilgotnośc CM-ka tak jak opisałem. Musisz by przytym i muszą ci wszystko wyklarowac co i jak i dlaczego to robią!!!

Kiedy miało wyschnac? Okna załozone niedawno drzwi niema wietrzone było od przypadku. Suszenie wylewek czy stropów to sztuka. wiekszoś domów szlag trafia bo są zawilgocone. Mało kto potrafi suszy chałupę.

Załozyłeś folię jak ci napisałem. jezeli to zrobisz i zmierzysz wilgotnośc na zewnatrz do tego obnizysz wilgotnosc wewnatrz przy regularnym wietrzeniu według opisu bedzie suche. Tylko nie pytaj kiedy zanim nie zrobisz drzwi z folii (grubej budowlanej).

Zeby coś schło musi by otoczenie suche, prawda? Więc zrób to o co proszę.

Połóż higrometr na wylewce w korytarzu na noc a rano sprawdź i napisz!

[milew]

Z tą folią to nie bardzo zrozumiałem co mam zalepić.

Ściany, okna czy drzwi?

A chyba wiem olśniło mnie w międzyczacie. Moja budowa to mieszkanie, które ma drzwi wejściowe (pewnie to miałem zalepić) Chodziło mi o to że wewnątrz mieszkania nie mam rzadnych drzwi wewnętrzynych.

Okna też są

Przepraszam że niejasno tłumaczę.

Zresztą i tak teraz kicha się zrobi bo mam problem z tynkami, pewnie będą poprawki znowu woda.

Chyba nigdy nie wprowadzę się.

Postawię dzisiaj higrometr w korytarzu.