Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[MiroMirek]

No więc udało się to wstępnie pospinać

 

Niestety ciepłoemirz ma wyjście impulsowe z 1 impulsem na 1MJ wiec dosc duzy skok. Nie da się z tego sensownie wyciągnąć mocy biężącej w takim zakresie jaki mam. Za pomocą spejalnego softu można zmniejszyć enerrgię na impuls, ale softu nie mam, a wizyta serwisanta mija się z celem. Interfejs modbus to 500zł, więc bez sensu do czystej statystyki.

 

Moc chwilowa jest wizualizowana na podstawie delty DZ - to oczywiście spore przekłamanie, ale chodzi o sam wykres i wizualizację zmiany.

Pobór energii chwilowyz impulsem na każdy 1Wh już daje się fajnie wizualizować nawet dla bieżącego zużycia.

 

Zużycie i produkcja jest już brane z impulsów i tutaj dokładnośc jest taka jak na ciepłomierzu i liczniku. System zlicza wszystko w 2 taryfach jeśli chodzi o zużycie, a także zużycie i produkcję dla CO i CWU osobno. Przelicza COP średnie - godzinne, dzienne, miesięczne i roczne - dla wszystkich danych z osobna i całość.

Na na rysunku nie są jeszcze wartościowe, bo dopieszczam algorytmy, wyjątki itp aby dane były jak najbardziej wiarygodne.

 

 

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLX9tFBLfHynSIgFLT54uhDLWBo7tbCZXiIN1E_F5EQYPWKKDgiGPTZuvFS8n9LoHAnptL37o_6_WP1RIC5OP_2nPH-92pPs2naqkpaAsZH9arBrOXPYb-KycwdU2qsdGdz41g_qJMmd_943bGfSuLGmRw=w1679-h1239-no?authuser=0

 

normalnie materiał na co najmniej doktorat w dziedzinie automatyki domowej :), zazdroszczę wiedzy i umiejętnośći, no ale na wszystkim nie można się znać , Ja mam nieco inną specjalizację .

[Owczar]

Oczywiście, że tak. Każdy ma swoje zdolności

 

To akurat hobby, ale trochę związane z działalnością zawodową. Doktorat to można by napisać na podstawie np rocznych lub kilkuletnich danych zebranych z tych pomiarów

[dansing]

https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/88cb5b3f27f6a728

Dostałem do testów od szwagra taką pompkę obiegową,

 

Założyłem też czujnik Tco na powrocie GZ i PC przestała w końcu taktować

(krzywa 0, WspKor 1)

 

Na tej obiegówce do testów, podczas pracy sprężarki na 55Hz delta GZ 5,5 a na 36Hz schodzi do 3,5 (podłogówka 180m2)

https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/3015b940ab70d87d

Edytowane 26 Listopada 2021 przez dansing

[sędłaki]

Witam

W mojej PC miałem mała awarie. Zauważyłem ciagłą pracę pompki CO. Doszło do zgrzania stycznika przekaźnika. Po konsultacji z producentem ( Panem J. Przysucha) wymieniłem zużyty przekaźnik ( dostęp do przekaźników bardzo łatwy po zdjeciu przedniej obudowy). Teraz moja uwaga: Przekaznik FINDER Type 40.50 DPDT 8A/250VAC AgNi powinny być styki AgCdO lub AgSnO2 i nie byłoby kłopotu.

Druga rzecz: Czy nie lepsze byłyby przekaźniki SPDT - np FINDER Type 40.61 - maja styki AgCdO lub AgSnO2 i 16A/250VAC. ?

Wymontuję wszystkie 5 przekaźników i sprawdzę czy nie są "obkopcone"

[rwojtek]

Z niecierpliwością będę czekał na wynik sprawdzenia,

[sędłaki]

wymieniłem wszystkie 4 z 5 przekaźników na których w okolicy styczników były zaczernienia. wymieniłem na Finder serii 40.61.8.230 działaja OK.

Zauważyłem, że pompka CCW nie jest sterowana przez przekaźnik tylko bezposrednio przez sterownik Frisko. Pompka ładujaca CWU też bezpośrednio przez sterownik Frisko. w instrukcji producent zaleca sterowanie przez przekaźniki ale od 6 lat działa OK. ale ...

Wiem że przez przekaźniki Finder jest sterowana: grzałka CWU, pomp CO.

Pozostałe 3 przekaźniki nie wiem czym sterują ( może są do falownika?)

Edytowane 7 Czerwca 2022 przez sędłaki

[rwojtek]

Dzięki za informacje.

[Cerry]

Witam.

Jestem nowym posiadaczem pompy Ecopower C10i i martwi mnie duża delta (5.5 stopna po uwzględnieniu błędów na czujnikach) po jednej godzinie pracy na minimalnej mocy pompy. Zastanawiam się czy pompa DZ (w moim przypadku lfp epco 25/80z) nie jest zbyt słaba.

Jakie pompy DZ macie w swoich pompach Ecopower?

[Owczar]

Dlaczego godzinę pracuje na najniższym biegu? Pamiętaj, że ona musi czasem popracować na wyższych obrotach.

Jaka delta jest na wyższych modulacjach?

 

Masz niskie temperatury GZ więc sporą wydajność samej pompy, ale nie zmienia to faktu że ciut za wysoka delta.

 

W menu serwisowym ustaw sobie czujniki temperatury aby przy tłoczeniu bez grzania pokazywały to samo. Choć widzę że masz inny sterownik, więc może być inaczej.

 

U mnie odwierty 3x80m i też mam lfp 25/80. Tyle, że u mnie pompa pracuje na niższych mocach - w sumie max do ok 7kW. Opory na dz 3x80 też wcale nie muszą być wyższe niż u Ciebie.

Edytowane 11 Grudnia 2022 przez Owczar

[dansing]

Witam.

Jestem nowym posiadaczem pompy Ecopower C10i i martwi mnie duża delta (5.5 stopna po uwzględnieniu błędów na czujnikach) po jednej godzinie pracy na minimalnej mocy pompy. Zastanawiam się czy pompa DZ (w moim przypadku lfp epco 25/80z) nie jest zbyt słaba.

Jakie pompy DZ macie w swoich pompach Ecopower?

 

U mnie w c12i na DZ jest Grundfos 25-105 i chodzi na pierwszym biegu.

Na minimalnej mocy PC, delta 3°, na maksymalnej 4,5°.

[Cerry]

 

W menu serwisowym ustaw sobie czujniki temperatury aby przy tłoczeniu bez grzania pokazywały to samo. Choć widzę że masz inny sterownik, więc może być inaczej.

 

 

Nie widzę żadnej opcji do korekt wskazań czujników w sterowniku Compit. Wiem że wskazania rozbiegają się o około 1-1,2 stopnia, więc delta jest o tyle zawyżona.

 

 

Dlaczego godzinę pracuje na najniższym biegu? Pamiętaj, że ona musi czasem popracować na wyższych obrotach.

Jaka delta jest na wyższych modulacjach?

 

 

Pompa została uruchomiona półtora tygodnia temu. Na razie jestem na etapie wygrzewania posadzek, a muszę robić to delikatnie gdyż mam już położone płytki w kilku pomieszczeniach i boję się aby nie popękały. Co jeden, dwa dni podnoszę temperaturę zadaną na GZ o jeden stopień. Nie ingeruje w sterowanie sprężarki. Mam nadzieję, że producent sterownika / pompy zadbał o to aby sprężarka miała odpowiedni obieg oleju.

Sterowanie sprężarką w sterowniku Compit rożni się od tego z Frisco. W Compit jest wyjście 0-10V i pewnie sterowanie PI lub PID. Gdy temperatura GZ przekracza temperaturę zadaną sterownik pokazuje, że kompresor pracuje na 1%, ale falownik jest tak wyskalowany, że 1% to 36Hz, a 100% to 51Hz

 

Sterownik oryginalnie pokazywał tylko jedną temperaturę DZ. Zaznaczona na ekranie jest jako temperatura czynnika powracającego z grunt, dlatego jak zobaczyłem, że spada mi po pierwszych uruchomieniach do 0 to przestraszyłem się czy nie zamrożę gruntu.

Potem otworzyłem pompę zlokalizowałem, że ten czujnik jest na czynniku wtłaczanym z powrotem w grunt.

Ponieważ mam wolne wejście na czujnik temperatury od bufora (bo nie mam bufora) to zamontowałem dodatkowy PT1000 i zamontowałem go pod izolację rury czynnika wracającego z gruntu i teraz mam podgląd na bieżąco na obie temperatury DZ.

 

Jak podniosę temperaturę zadaną dla GZ to sprężarka przyspiesza, a delta DZ rośnie, ale na razie nie chce tego testować przez np. godzinę ze względu na powolne wygrzewanie posadzek.

[Owczar]

Ok, to w takim razie spoko, sterownik na pewno dba żeby olej został rozprowadzony.

Widać, że ten sterownik działa zdecydowanie fajniej niż frisko, gdzie mamy 3 biegi... Taka modulacja ma zdecydowanie większy sens.

 

A czy on moduluje też pracę pomp obiegowych? Choć patrząc na model pompy to raczej nie.

 

Swoją drogą, wygrzeanie posadzek gruntową pompą ciepła może zajechać DZ i potem będziesz miał problem. Nie jest to syutcja typowa dla instalacji, więc może się okazać, że DZ będzie miało bardzo trudno się zregenerować.

Edytowane 12 Grudnia 2022 przez Owczar

[Cerry]

 

A czy on moduluje też pracę pomp obiegowych? Choć patrząc na model pompy to raczej nie.

 

 

Nie ma modulacji pomp obiegowych

 

 

Swoją drogą, wygrzeanie posadzek gruntową pompą ciepła może zajechać DZ i potem będziesz miał problem. Nie jest to sytuacja typowa dla instalacji, więc może się okazać, że DZ będzie miało bardzo trudno się zregenerować.

 

 

Dlatego staram się to robić delikatnie aby nie zajechać DZ, a jednocześnie aby nie robić dużych naprężeń w posadzce.

 

Oprócz samej delty trochę nie podobają się mi przepływy na rotametrach (mają zakres 5-40 l/m i jeden wygląda jak by miał przesuniętą skalę, bo dla 0 mają inne wskazania).

Jak pracują obie sondy to wskazują przepływ około 10-12 l/m każda.

Jak zamknę jedną to pracująca wskazuje 20-25 l/m, jak je zamienię to przepływy wyglądają podobnie.

Według dokumentacji pompy minimalny przepływ DZ to 1730 l/h , a mi wychodzi max tylko 1500 l/h.

 

Dziwne, że przepływ na tylko jednej sądzie otwartej jest taki sam jak na dwóch otwartych, tak jakby to nie sądy ograniczały przepływ, dlatego pytałem jakie macie pompy DZ.

 

Z pomiarów temperatur DZ po godzinie pracy pompy na 36Hz:

 

Dwie sondy otwarte:

7/0,6 = delta 6,4 - korekta 1 = 5,4 stopnia

 

Jedna sonda otwarta:

5,8/-1 = delta 6,8 - korekta 1 = 5,8 stopnia

 

Druga sonda otwarta:

6/-0,9 = delta 6,9 - korekta 1 = 5,9 stopnia

 

Również nie widać dużej różnicy w delcie między pracą na jednej czy na dwóch sądach.

Widać, że przy jednej sądzie jest ona przeciążona, grunt się wychładza i temperatura szybciej spada

 

DZ po 4 godzinach pracy pompy na 36Hz i dwóch sądach:

 

6,8/0,4 = delta 6,4 - korekta 1 = 5,4 stopnia

Edytowane 12 Grudnia 2022 przez Cerry

[Owczar]

Jaki masz rozdzielacz Dz? U mnie są rotametry ale praktycznie nie działają. Dla świętego spokoju założyłem sobie ciepłomierz, dzięki czemu mogłem sobie optymalnie ustawić pompę.

 

Na tej pompce będzie ciężko będzie uzyskać takie przepływy DZ. W mojej jest na styk.

 

Przepływ, na jednej sondzie wcale nie musi być mniejszy niż na 2. Zwiększa się prędkość przepływu w Dz ale skraca się długość. Jednak zmniejsza się powierzchnia odbioru.

[Cerry]

Rozdzielacz mam jak z linku poniżej tylko, że na dwie sekcje:

 

https://sprzedajemy.pl/3sekcyjny-rozdzielacz-do-gruntowej-pompy-ciepla-dolne-zrodlo-debica-2-a1d299-nr66629117

 

Jaki masz ciepłomierz? Zamontowany na GZ? Też szukałem czegoś dla siebie, ale wszystkie w normalnych cenach mają wewnętrznie DN20 i obawiam się o dławienie przepływu.

Edytowane 12 Grudnia 2022 przez Cerry

[Owczar]

Landis+gyr T550.

 

Takie zwężenie na krótkim odcinku nie robi większej różnicy. Porównywałem deltę gz przed i po, nie zmienila się praktycznie.

[Cerry]

Dziękuję wszystkim za informacje. Według dokumentacji pompa C10i powinna mieć pompy obiegowe takie same jak C12i (55W/100W), a w moim przypadku ma pompy obiegowe takie jak C8i (55W/55W). Analizując obecne temperatury w układzie według mnie w moim przypadku obie pompy obiegowe mogły by być większe np (100W/100W). Moje GZ składa się z 3 rozdzielaczy, 26 pętli (7+7+12), około 2300m rurki fi 16mn - 300m2 posadzki. Według dokumentacji PPC do takiej powierzchni zaleca jest pompa C14i która ma pompy obiegowe 100W/120W, ale mój dom nie potrzebuje takiej mocy grzewczej, 10KW jest już z zapasem, ale z drugiej strony pompy obiegowe muszą zasilić te 2300m rurek ułożonych w posadzce i pompka 55W może być do tego za słaba.

Co o tym sądzicie?

[Owczar]

Jakie są wyliczone opory przepływu w podłogowce?

[Cerry]

Niestety nie mam takich obliczeń.

[Owczar]

Ale instalacja już działa? Jaka delta przy max mocy?