ocieplenie ścian- styropian czy wełna?

[tomekk7]

Witam !

 

A jak jest z degradacją biologiczną. Kiedyś widziałem jak odpadła elewacja z bloku 10 piętrowego. Wyglądała jak ser. Pełno było kanałów wygryzionych przez myszy.

[zbigmor]

Może warto może nie - przy takim podejściu przy zadawaniu pytań może chyba tylko wróżka odpowiedzieć.

 

I tu się w pełni zgadzamy.

Niektórzy nawet stwierdzą, że dyskutować nie warto (i oni też mogą mieć rację).

[odaro]

Może warto może nie - przy takim podejściu przy zadawaniu pytań może chyba tylko wróżka odpowiedzieć.

 

Jeżeli warto to jakie należy postawić pytanie

Sam ma ten dylemat

[Sasha]

Wełna tak i owszem - ale trzeba się trzymać określonych technologii aby mogła "oddychać" - niezbędny jest odpowiedni tynk itd

 

podobnie jest w osławioną ceramiką

 

Więc jeżeli decydujemy się na wełnę i ceramikę to warto strop również dać ceramiczny itd itd

[Jezier]

o do tłumienia dźwięków, to styro na elewacji zachowuje się jak pudło rezonansowe. Pewnie, można powiedzieć, że przy małych budynakach ma to niewielkie znaczenie, ale zawsze.

A czy wełna zachowuje się lepiej?

Oto cytat z Dr. hab. inż. Barbara Szudrowicz - Akustyka budowlana (Budownictwo ogólne tom 2)

Ustroje izolacyjne z warstwami izolacyjnymi z materiałów o większej sztywności dynamicznej (np. ze styropianu zwykłego, z wełny mineralnej o uporządkowanym układzie włókien), szczególnie przy zastosowaniu tynku cienkowarstwowego jako okładziny zewnętrznej, charakteryzują się częstotliwością rezonansową mieszczącą się w przedziale częstotliwości średnich. Powoduje to obniźenie wszystkich wskaźników jednoliczbowych izolacyjności akustycznej właściwej ściany. Omawiane rozwiązanie jest charakterystyczne dla ścian zewnętrznych z ociepleniem wykonywanym metodą lekką mokrą

 

Jak pokazują badania Zakładu Akustyki ITB izolacyjność akustyczna ścian ocieplonych metodą lekką mokrą jest taka sama dla styropianu jak i płyt z wełny z włóknami ułożonymi prostopadle do powierzchni płyty.

[Gościk]

o do tłumienia dźwięków, to styro na elewacji zachowuje się jak pudło rezonansowe. Pewnie, można powiedzieć, że przy małych budynakach ma to niewielkie znaczenie, ale zawsze.

A czy wełna zachowuje się lepiej?

Oto cytat z Dr. hab. inż. Barbara Szudrowicz - Akustyka budowlana (Budownictwo ogólne tom 2)

Ustroje izolacyjne z warstwami izolacyjnymi z materiałów o większej sztywności dynamicznej (np. ze styropianu zwykłego, z wełny mineralnej o uporządkowanym układzie włókien), szczególnie przy zastosowaniu tynku cienkowarstwowego jako okładziny zewnętrznej, charakteryzują się częstotliwością rezonansową mieszczącą się w przedziale częstotliwości średnich. Powoduje to obniźenie wszystkich wskaźników jednoliczbowych izolacyjności akustycznej właściwej ściany. Omawiane rozwiązanie jest charakterystyczne dla ścian zewnętrznych z ociepleniem wykonywanym metodą lekką mokrą

 

Jak pokazują badania Zakładu Akustyki ITB izolacyjność akustyczna ścian ocieplonych metodą lekką mokrą jest taka sama dla styropianu jak i płyt z wełny z włóknami ułożonymi prostopadle do powierzchni płyty.

a jak wełna ma włókna nie ułożone prostopadle do powierzchni płyty? To co wtedy? Co tam piszą cytowane przez "Jeziera" podręczniki

[Sasha]

Jak taką kupisz to możesz sobie od razu odpalić przewód doktorski

[pelsona]

no dobra. Załóżmy że decydujemy sie na wełnę po to zeby oddychała. (co jest kompletną pomyłką bo dom ma oddychać za pomocą sprawnej wentylacji) Ale załóżmy tak na chwię że ściana ma oddychać, czyli odprowadzamy przez sciane z domu nadmiar wilgoci. Zgadnijcie teraz jaki współczynnik lambda ma wilgotna wełna mineralna i co warta jest zawilgocona izolacja.

Argument o oddychaniu wełny jest chybiony. Wełna może mieć dwie zalety: niepalność i tłumienie hałasu. Ja uważam że te dwie zalety nie są współmierne do różnicy w cenie pomiędzy wełną i styropianem. Więc wybieram styropian.

Też tak podobnie rozumowałem jednak obecnie zrewidowałem swój pogląd na temat wełny. Zakładając że ok 1,5% dyfuzji pary wodnej z pomieszczeń odbywa się poprzez ściany, tak więc ulegają one w związku z tym w dłuuuższym okresie czasu zawilgoceniu. Zawilgocona ściana traci diametralnie swoje właściwości izolacyjnie. Wełna jest paroprzepuszczalna więc jakim sposobem ma zawilgotnieć. Jeśli ścianę zakryjemy styropianem nie oczekujmy od niej zbytniej suchości. Na narty wybrałbyś się w kurtce ortalionowej czy z goratexu. A tak w ogóle o jakich pieniądzach mówimy jeśli chodzi o różnicę w kosztach dwóch systemów dociepleń dla typowego domku. Czy ktoś to przeliczał ??!!.

pzdr

[Jezier]

A jak wełna ma włókna nie ułożone prostopadle do powierzchni płyty? To co wtedy?

To jest odrobinę lepiej ale nadal słabo. Ten typ izolowania termicznego (metoda lekka mokra) nie jest sposobem na izolowanie akustyczne.

[Jezier]

A tak w ogóle o jakich pieniądzach mówimy jeśli chodzi o różnicę w kosztach dwóch systemów dociepleń dla typowego domku. Czy ktoś to przeliczał ??!!.

pzdr

Np. 0,2 m3 wełny:

http://www.icmarket.pl/product_info.php?cPath=22_1567&products_id=12655

Kosztuje tyle co 1m3 styropianu:

http://www.icmarket.pl/product_info.php?manufacturers_id=49&products_id=10595

Za wełnę musiałbym zapłacić 22750 a za styropian 4750 zł. Przy 150 m2 ścian zewnętrznych.

[mario1976]

A tak w ogóle o jakich pieniądzach mówimy jeśli chodzi o różnicę w kosztach dwóch systemów dociepleń dla typowego domku. Czy ktoś to przeliczał ??!!.

pzdr

Np. 0,2 m3 wełny:

http://www.icmarket.pl/product_info.php?cPath=22_1567&products_id=12655

Kosztuje tyle co 1m3 styropianu:

http://www.icmarket.pl/product_info.php?manufacturers_id=49&products_id=10595

Za wełnę musiałbym zapłacić 22750 a za styropian 4750 zł. Przy 150 m2 ścian zewnętrznych.

 

A czy do wełny nie trzeba jeszcze jakiś rusztów (styropian to tylko klej i kołki)....no i koszty ekipy? Za m2 robocizny styro (2*klej i siatka życzą sobie teraz 20-35 pln). Przy wełnie nie będzie drożej to wychodziło?

[pelsona]

Myślę, że te ceny kupy się nie trzymają. Może nie taki diabeł straszny.

http://allegro.pl/item319664086_rockwool_megarock_100welna_mineralna_cena_z_trans.html

pzdr.

[pam]

Z tego co słyszałem od wykonawców to wełna jest jakieś 30% drozsza przy wykonaniu całosci.

[Geno]

Myślę, że te ceny kupy się nie trzymają. Może nie taki diabeł straszny.

http://allegro.pl/item319664086_rockwool_megarock_100welna_mineralna_cena_z_trans.html

pzdr.

To nie jest wełna do elewacji

[pelsona]

Wiem, ale chyba tamta nie jest przetykana złotą nitką.

[theodolit]

Wiem, ale chyba tamta nie jest przetykana złotą nitką.

 

Wieksza gestosc - wiec wiecej amteriału etc

http://allegro.pl/item322310601_welna_rockton_10cm_rockwool_15_20zl_brutto_za_1m.html

a to tylko welna gr 10cm - ot taka przykładowa[/code]

 

edit - zauwazcie w tym linku powyzej 9nie moim) ze sprzedawca sobie rosci odsetki za wpłące po 1 dniu od wylicytowania w wys. 1% lol

[Geno]

Wiem, ale chyba tamta nie jest przetykana złotą nitką.

 

Wieksza gestosc - wiec wiecej amteriału etc

http://allegro.pl/item322310601_welna_rockton_10cm_rockwool_15_20zl_brutto_za_1m.html

a to tylko welna gr 10cm - ot taka przykładowa[/code]

 

edit - zauwazcie w tym linku powyzej 9nie moim) ze sprzedawca sobie rosci odsetki za wpłące po 1 dniu od wylicytowania w wys. 1% lol

To też nie jest do ścian 2W.

 

Tu jest odpowiednia

 

http://www.rockwool.pl/sw60757.asp

[Geno]

Wiem, ale chyba tamta nie jest przetykana złotą nitką.

 

Jak zrobisz z wełny z Twojego linka ścianę 2W z tynkiem strukturalnym to ja za 9 miesięcy urodzę.

[theodolit]

ah racja - nie na ta strone budynku na schemaciku spojazalem - taa ten Ecorock to pod 77PLN/m2 dla gr 12 cm

[pelsona]

Wiem, ale chyba tamta nie jest przetykana złotą nitką.

 

Jak zrobisz z wełny z Twojego linka ścianę 2W z tynkiem strukturalnym to ja za 9 miesięcy urodzę.

 

Dlaczego rozumujesz w sensie dosłownym. Nie to miałem na myśli pisząc i podając tą cenę. Więcej obiektywizmu Geno