mostek cieplny w garażu - any ideas?

[tryllu]

Mam sytuację jak na rysunku - różnica poziomów garażu i budynku (wszystko na etapie projektowania). Garaż z prawej strony domu - niejako podczepiony

Widać to na rysunku pierwszym. Różnica wynosi około 29cm.

 

Dom powstaje w konstrukcji szkieletowej, na rys.1 widać na środku konstrukcję ściany (czerwona oś). Ukośnie kreskowane to płyta fundamentowa.

Jak widać od strony budynku (z lewej strony) mostków nie ma. Płyta ocieplona pod spodem styropianem 10cm, pod jastrychem (nie zaznaczone na rys.1) również 10cm. Ściana wypełniona wełną mineralną 150mm.

 

Problem pojawia się w samym garażu co widać na rys.1 i rys.2 - szczególnie na rys.2. Jako że ściana pozostaje na tej samej wysokości względem terenu musi powstać niejako wanienka - posadzka w garażu będzie niżej niż w budynku.

 

http://home.derby.waw.pl/r.trylski/dom/poziomy.jpg

http://home.derby.waw.pl/r.trylski/dom/mostek.jpg

 

Co myślicie z tym zrobić? Pytam bo architekt też się zastanawia ale próbuję pomóc, ew. wymyślić coś lepszego

Wyrównać poziomy i mieć ostrzejszy podjazd? Ale to jest z kolei 37cm pomiędzy poziomem "0" a terenem zewnętrznym (już po położeniu kostki).

Bym miał pod górę jak na Giewont poza tym nie wiem czy nie będzie to wyglądało jak gówno w lesie.

 

Będę wdzięczny za sugestie...

[jajmar]

Ukośnie kreskowane to płyta fundamentowa.

 

A czemu ta płyta ma ściany fundamentowe? Co to za hybryda?

 

Jak widać od strony budynku (z lewej strony) mostków nie ma. Płyta ocieplona pod spodem styropianem 10cm, pod jastrychem (nie zaznaczone na rys.1) również 10cm.

 

Prawdę mówiac to nie widać, bo albo zimno idzie tą nogą do płyty i wtedy problem jest z lewej i prawej strony albo nigdzie. Nie może byc tak ze zimno akurat wchodzi do garazu bo jest kawałek pionwej ściany.

 

Wyrównać poziomy i mieć ostrzejszy podjazd? Ale to jest z kolei 37cm pomiędzy poziomem "0" a terenem zewnętrznym (już po położeniu kostki).

Bym miał pod górę jak na Giewont poza tym nie wiem czy nie będzie to wyglądało jak gówno w lesie.

 

TY widziałes Giewont? Nie przesadzasz ze 37cm to góra?

 

Edit:

Czemu te ściany wystają poza ściane bydynku? Czemu poziom ściany betonowej żelbetowej tej niby płyty jest wyrównany na całym budynku? Obniż to do poziomu tej płyty a ściany zrób wyższe.

[kosmo77]

Myślę że za bardzo się tym mostkiem cieplnym przejmujesz. W końcu to tylko niewielki kawałek ściany, w dodatku w garażu który przecież też jest ocieplony. A jak sobie podniesiesz podłogę w garażu to co, mostek przecież też zostanie, tylko troszkę mniejszy - bo będzie miał grubość posadzki od garażu. A w dodatku będziesz miał problem ze zrobieniem sensownego podjazdu do tego garażu (spodziewał bym się że będzie szpetny)

[tryllu]

A czemu ta płyta ma ściany fundamentowe? Co to za hybryda?

 

Konstruktor martwi się wysokim poziomem wód gruntowych (grunty meliorowane) i mimo że grunty są niewysadzinowe chce albo punktowo albo po obwodzie sięgnąć wiadomo gdzie.

 

Prawdę mówiac to nie widać, bo albo zimno idzie tą nogą do płyty i wtedy problem jest z lewej i prawej strony albo nigdzie. Nie może byc tak ze zimno akurat wchodzi do garazu bo jest kawałek pionwej ściany.

 

Eeeee nie kumam. Znaczy ten kawałek pionowej ściany wewnątrz nie jest problemem? No bo ja tak to akurat tego problemu nie ma. Wydawało mi się, że jest to idealne miejsce gdzie ciepło będzie uciekać. Myliłem się?

 

Czemu te ściany wystają poza ściane bydynku? Czemu poziom ściany betonowej żelbetowej tej niby płyty jest wyrównany na całym budynku? Obniż to do poziomu tej płyty a ściany zrób wyższe.

 

1.Mówisz o rys.1? No w tym miejscu faktycznie wystają. Czy też chcesz powiedziecieć, że szerokość tej ścianki powinna być równa szerokości ściany?

2.Co do poziomu - niie bardzo. Wynika to z tego, że ściana o konstrukcji drewnianej ma być odpowiednio wyżej - ma to chronić ją przed zamoknięciem/zawilgoceniem. Stąd ta ścianka ponad płytą.

[jajmar]

Eeeee nie kumam. Znaczy ten kawałek pionowej ściany wewnątrz nie jest problemem? No bo ja tak to akurat tego problemu nie ma. Wydawało mi się, że jest to idealne miejsce gdzie ciepło będzie uciekać. Myliłem się?

Może i bedzie , ale powiedz mi dlaczego będzie uciakać z garażu a z części mieszkalnej już nie? Tak na oko to odległość grunt-garaż jest 26cm ukośnie do góry a grunt -łazienka? 30cm-35cm tyle ze w pionie myslisz ze te 10cm żelbetu zabazpieczą Cie przed mostkiem?

Chyba ze na tej papie dajesz jeszcze raz styropian. Dajesz?

 

Przy wysokim poziomie wód ja bym garaż podnisósł do zera budynku.

[tryllu]

No ma być dlatego teoretycznie pomiędzy domem a "czymś" jest lepiej.

Warstwy od dołu:

-utwardzone podłoże

-izolacja przeciwwilgociowa

-styropian 100mm

-płyta zbrojona

-dodatkowa izolacja przeciwwilgociowa

-styropian 100mm

-jastrych

 

Więc podłoga (jej górne ocieplene) wraz ze ścianą stanowi ciągłość. W garażu już nie.

[jajmar]

No ma być dlatego teoretycznie pomiędzy domem a "czymś" jest lepiej.

Warstwy od dołu:

-utwardzone podłoże

-izolacja przeciwwilgociowa

-styropian 100mm

-płyta zbrojona

-dodatkowa izolacja przeciwwilgociowa

-styropian 100mm

-jastrych

 

Kto wymyslił taki układ ociepleń? Jak dla mnie to nie ma żadnego sęsu.

Ja bym zlikwidował ten styro pod płytą jak już to dołożyć ze 2-5cm u góry.

Jaką masz grubość tej plyty?

 

 

Więc podłoga (jej górne ocieplene) wraz ze ścianą stanowi ciągłość. W garażu już nie.

Teraz kapuje, bedzie mostek do garażu. Garaż bedzie ogrzewany?

[tryllu]

Kto wymyslił taki układ ociepleń? Jak dla mnie to nie ma żadnego sęsu.

Ja bym zlikwidował ten styro pod płytą jak już to dołożyć ze 2-5cm u góry.

Jaką masz grubość tej plyty?

 

Teraz kapuje, bedzie mostek do garażu. Garaż bedzie ogrzewany?

 

Dokładać nie chcę w pomieszczeniu - problem wysokości pomieszczenia/ściany.

Być może nawet będzie tam 8cm a nie 10cm. I właśnie dlatego że nie ma możliwości żeby było więcej na górze, i żeby odpowiednio odizolować podłogę, i żeby zachować podobną klasę izolacji cieplnej jak w ścianie (gdzie jestU=0,17) płyta ma być ocieplona również od dołu.

 

Tak garaż będzie ogrzewany.

[Szarbia]

Moze cos takiego da sie tu zapodac:

 

http://www.schoeck.de/upload/Files/Documents/1134384458.pdf

 

http://img406.imageshack.us/img406/682/schoeckxp1.jpg

[jajmar]

 

Dokładać nie chcę w pomieszczeniu - problem wysokości pomieszczenia/ściany.

Być może nawet będzie tam 8cm a nie 10cm. I właśnie dlatego że nie ma możliwości żeby było więcej na górze, i żeby odpowiednio odizolować podłogę, i żeby zachować podobną klasę izolacji cieplnej jak w ścianie (gdzie jestU=0,17) płyta ma być ocieplona również od dołu.

 

Jesteś na etapie projektu i nie masz możliwości dołożenia kilku centymetrów styropianu w podłogę ? Zmień projektantów.

Zastanów sie co Ci da takie ocieplenie, dasz 8cm ciepło pojdzie w płyte , rozgrzać jej nie rozgrzejesz a ona bedzie wychładzać ci podłogi.

[mako5]

Mam sytuację jak na rysunku - różnica poziomów garażu i budynku (wszystko na etapie projektowania). Garaż z prawej strony domu - niejako podczepiony

Widać to na rysunku pierwszym. Różnica wynosi około 29cm.

 

Jak rozumiem chodzi Ci o ten mały kawałek ściany przy podłodze między domem a garażem. Ja mam całkiem podobnie tyko różnica poziomów jest 50cm. Ponieważ w garażu mimo ze jest ocieplany to całą zimę ma być z założenia nie więcej niż 5 stopni a w domu 20 to cała ściana by była jednym wielkim mostkiem cieplnym. Dlatego też cała jest u mnie wyklejona styropianem i na to klej z siatką.

[theodolit]

Mam sytuację jak na rysunku - różnica poziomów garażu i budynku (wszystko na etapie projektowania). Garaż z prawej strony domu - niejako podczepiony

Widać to na rysunku pierwszym. Różnica wynosi około 29cm.

 

Jak rozumiem chodzi Ci o ten mały kawałek ściany przy podłodze między domem a garażem. Ja mam całkiem podobnie tyko różnica poziomów jest 50cm. Ponieważ w garażu mimo ze jest ocieplany to całą zimę ma być z założenia nie więcej niż 5 stopni a w domu 20 to cała ściana by była jednym wielkim mostkiem cieplnym. Dlatego też cała jest u mnie wyklejona styropianem i na to klej z siatką.

 

W takim przypadku po co pakowac styropian ? Tzn jestem w stanie uzasadnic to za i przeciw.

 

przypadek 1. izolujemy sciane

 

Zmniejszamy przepływ ciepła dom->garaz - nieco mniejszy grzejnik w pomieszczeniu/ wiekszy w garazu

 

przypade k2 - sciany nie izolujemy

 

straty z pomiesczen - czyli zyski w garazu - wymierne obliczeniowo powoduja ze w garazu moze byc mniejszy grzejnik lub wcale nie byc, a i tak wynikowo bedzie temp >0 ... za to cale to ciepło musimy dostarczyc w pomieszczeniu po 2 stonie sciany ...

[tryllu]

Jesteś na etapie projektu i nie masz możliwości dołożenia kilku centymetrów styropianu w podłogę ? Zmień projektantów.

Zastanów sie co Ci da takie ocieplenie, dasz 8cm ciepło pojdzie w płyte , rozgrzać jej nie rozgrzejesz a ona bedzie wychładzać ci podłogi.

 

Luz. Tutaj w grę wchodzi kwestia przewiezienia gotowej ściany i stąd wynika maksymalna wysokość ściany (niejako minus technologii). Do wysokości w świetle pomieszczenia muszę dodać grubość podłogi, jastrychu, styropianu pod jastrychem oraz podwieszany sufit.

 

Stąd pewne ograniczenia w wysokości pomieszczenia (netto).

[jajmar]

 

Luz. Tutaj w grę wchodzi kwestia przewiezienia gotowej ściany i stąd wynika maksymalna wysokość ściany (niejako minus technologii). Do wysokości w świetle pomieszczenia muszę dodać grubość podłogi, jastrychu, styropianu pod jastrychem oraz podwieszany sufit.

 

Stąd pewne ograniczenia w wysokości pomieszczenia (netto).

 

I co 3 cm wyższa ściana nie przyjedzie? Przyjedzie.

Chyba ze firmie w której kupuejsz dom poprostu nie chce sie zrobić domu pod Twoj projekt tylko maja to w nosie.

To Twoj dom i Twoja kasa.

[mako5]

przypade k2 - sciany nie izolujemy

 

straty z pomiesczen - czyli zyski w garazu - wymierne obliczeniowo powoduja ze w garazu moze byc mniejszy grzejnik lub wcale nie byc, a i tak wynikowo bedzie temp >0 ... za to cale to ciepło musimy dostarczyc w pomieszczeniu po 2 stonie sciany ...

 

Sęk w tym że w tym przypadku moim zdaniem jest znacznie więcej minusów.

- nie masz kontroli ile Ci z domu ciepła ucieka

- grzejnik i tak musisz dać bo w mroźne dni może być zbyt zimno w garażu

- masz zimną ścianę w domu a co za tym idzie zimniejszą stronę w domu

- tym pasem ściany przy ziemi gdzie nie ma żadnej izolacji do podłoża będą niepotrzebne straty energii

[piwopijca]

@tryllu Jezeli dasz (projektant) slupy a nie ciaglosc pod plyta fund. to zmniejszysz w ten sposob mostki bo ocieplisz i ten uskok oprocz miejsc slupow. Mozesz wlasciwie i slupy oblozyc przed wylaniem styropianem wiec pozostanie Ci tylko stopa tych slupow jako mostek-znacznie mniej niz jest na rysunkach.

Zakladam ze styropian faktycznie ulozysz pod cala plyta fundamenetowa

 

Pzdr.

[tryllu]

I co 3 cm wyższa ściana nie przyjedzie? Przyjedzie.

Chyba ze firmie w której kupuejsz dom poprostu nie chce sie zrobić domu pod Twoj projekt tylko maja to w nosie.

To Twoj dom i Twoja kasa.

 

Teoretycznie może nie przyjechać bo się do tira zamykanego nie zmieści.

 

Powiem tak: gdyby nie chcieli to by pewnie tego nie robili. Ale są pewne kompromisy. Aha. mam potwierdzenie tych 10cm pod jastrychem. Więc luz

[mako5]

Luz. Tutaj w grę wchodzi kwestia przewiezienia gotowej ściany i stąd wynika maksymalna wysokość ściany (niejako minus technologii). Do wysokości w świetle pomieszczenia muszę dodać grubość podłogi, jastrychu, styropianu pod jastrychem oraz podwieszany sufit.

 

Stąd pewne ograniczenia w wysokości pomieszczenia (netto).

 

Hmmm, najpierw piszesz że dom w konstrukcji szkieletowej a teraz że prefabrykowany. To jak jest na prawdę?

[tryllu]

Szkieletowy-prefabrykowany

[mako5]

Szkieletowy-prefabrykowany

 

Szkieletowy to mi się nijak nie kojarzy z prefabrykowanym. Szkieletowy to mi się kojarzy z drewnianym "systemem kanadyjskim" a prefabrykowany to gdy przywożą tir'em gotowe ściany wylane z jakiegoś betono-keramzytu czy innego badziewiaka . No chyba że np. chodzi o to że drewniany szkielet przychodzi już prefabrykowany (przycięty na miarę i dopasowany) .

 

P.S. to tyko luźne dywagacje bo tym się interesowałem jak sam wybierałem technologię 4 lata temu .