pelsona 13.03.2008 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Już myślałem że tego nie przeczytam Taka struktura pogorszy opór cieplny ściany bo musi. Doświadczenie ze szklanką miało jedynie pokazać że powierzchnia jest bardzo ważna w przekazywaniu ciepła do otoczenia i że na pewno taki tynk 3D pogorszy współczynnik. Teraz można jedynie zadać pytanie, na ile pogorszy. No na tyle, na ile tynk rozwinie powierzchnię i nie ma tu znaczenia fakt, że w tym miejscu ściana jest zimna, (przecież wewnątrz jest ciepła ) bo przez to oddawanie właśnie... robi się w końcu zimna. Trzeba przyznać że umiesz oddziaływać na wyobraźnie Last Rico. Zgadzam się z Tobą w zupełności. Tak wykonana elewacja to nic innego jak radiator oddający ciepło, im bardziej kostropaty tym lepiej będzie oddawał i przyjmował ciepło chociaż w tym drugim przypadku skromna pociecha. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
theodolit 13.03.2008 11:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Już myślałem że tego nie przeczytam Taka struktura pogorszy opór cieplny ściany bo musi. Doświadczenie ze szklanką miało jedynie pokazać że powierzchnia jest bardzo ważna w przekazywaniu ciepła do otoczenia i że na pewno taki tynk 3D pogorszy współczynnik. Teraz można jedynie zadać pytanie, na ile pogorszy. No na tyle, na ile tynk rozwinie powierzchnię i nie ma tu znaczenia fakt, że w tym miejscu ściana jest zimna, (przecież wewnątrz jest ciepła ) bo przez to oddawanie właśnie... robi się w końcu zimna. Trzeba przyznać że umiesz oddziaływać na wyobraźnie Last Rico. Zgadzam się z Tobą w zupełności. Tak wykonana elewacja to nic innego jak radiator oddający ciepło, im bardziej kostropaty tym lepiej będzie oddawał i przyjmował ciepło chociaż w tym drugim przypadku skromna pociecha. pzdr Ni nie róbcie z tego centralnie radiatora .... zauwazcie ze ten radiator bedzie 'przyklejony' do powierchni o temperaturze zblizonej to temp zewnetrznej - 'super raidator' bedzie oddzielony od pomieszczenia izolacja i gruboscia muru .. - jak ktos chciałby sie skupiac nad tym ile ciepła straci - to mysle ze spokojnie by zbilansował je z wartościa oporu ciepła tynku 3cm ... zaraz bedziemy dyskutowac czy tnk kornik mniejsze straty generuje w poziom, czy w pion ... pozdrawiam Piotrek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 11:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Też wszystkich pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pelsona 13.03.2008 11:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Nie wnikajmy jak się temperatury układają w przekroju ściany bo to do niczego nie prowadzi. Fakt jest bezsporny , że tyle to a tyle ciepła jest tracone (wyemitowało) poprzez ścianę i sposób oraz faktura jej zakończenia ma znaczenie i wydaje mi się to niebagatelne. Podobnie rzecz się ma z tynkami wewnętrznymi. Lepsze lekko chropowate (choć może mniej się podobają) niż gładź niczym pupa niemowlaka, jeśli chodzi o lepszą akumulację ciepła ścian i wykraplania się wilgoci na nich.pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 12:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Nie wnikajmy jak się temperatury układają w przekroju ściany bo to do niczego nie prowadzi. Fakt jest bezsporny, że tyle to a tyle ciepła jest tracone (wyemitowało) poprzez ścianę i sposób oraz faktura jej zakończenia ma znaczenie Cieszę się że ktoś to rozumie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 13.03.2008 13:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 du.pa jasiuna jakiej zasadzie przyjmuje się dodatkowe współczynniki oporu przejmowania ciepła, tzn Rse?no i sprawa taka, że taka warstwa może max oddać tyle ciepła ile dostanie (nie zakładając powyższego) samą w sobie rozpatruje się przecież jako dodatkowy izolator, nie radiator, co jest często pomijalne, bo ma minimalne znaczeniepompą ciepła taki tynk nie bedzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 14:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Du.pa Jasia, nic tu nie zmieni, ale pomińmy to. Napisałeś coś bardzo odkrywczego cytuję: ""warstwa może max oddać tyle ciepła ile dostanie"" To jest prawda....ale nie cała, bo zapomniałeś dodać że różne warstwy, zrobią to w różnym czasie. I tak jeśli gładka ściana wyprowadzi ciepło z domu (kocioł stop) w czasie 20 godzin, to ściana o rozwiniętej powierzchni w ciągu np. 16 godzin. Wiesz jakie są konsekwencje tego faktu ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
theodolit 13.03.2008 14:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Du.pa Jasia, nic tu nie zmieni, ale pomińmy to. Napisałeś coś bardzo odkrywczego cytuję: ""warstwa może max oddać tyle ciepła ile dostanie"" To jest prawda....ale nie cała, bo zapomniałeś dodać że różne warstwy, zrobią to w różnym czasie. I tak jeśli gładka ściana wyprowadzi ciepło z domu (kocioł stop) w czasie 20 godzin, to ściana o rozwiniętej powierzchni w ciągu np. 16 godzin. Wiesz jakie są konsekwencje tego faktu ? mysle ze nadinterpretujesz - tzn wyolbrzymiasz - naprawde mam nadzieje ze zartujesz .... załóżmy noeotynkowana elewacje - temp wewnetrza +20 - zewn powierzchnia -20 - dla zobrazowania oporu napływu i ostatnich warstw - załóżmy ze temp zewnetrzna ściany ocieplonej 2w zaciąnietej klejem + siatka niech bedzie -18 ... na to kładziesz swoj extra radiator ... i co takei zauwazalne straty beda ? eee z reszta mysle ze mozemy dac spokoj temu tematowi bo to chyba ma znaczenie jak zaczniemy budowac domy hiperpasywne, z ktorych w zime jeszcze trzba bedzie odprowadzac ciepło Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 13.03.2008 14:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Du.pa Jasia, nic tu nie zmieni, ale pomińmy... nic nie zrozumiałeś odpocznij trochę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 17:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 eee z reszta mysle ze mozemy dac spokoj temu tematowi Oczywiście możemy tak zrobić, tylko że zadałeś mi pytanie Podałeś dobry przykład więc pozwolisz że się nim posłużę. Wyobraź sobie że do ściany domu ( z zewnątrz ) dostawiam coś w rodzaju wielkiego pudła z bardzo grubego styropianu. W tym pudle bez jednej ściany - tej która graniczy z domem montuję dmuchawy elektryczne i zaczynam grzać. Po jakimś czasie, ściana domu grzana od wewnątrz kotłem, a od zewnątrz dmuchawami wyrównała temperaturę i na całym przekroju ma równo 20*C, można powiedzieć że jest jednakowo ciepła od wewnątrz jak i od zewnątrz. W środku domu jest 20*C, a dworze tak jak chciałeś -20*C. Zobacz Theodolicie co się teraz stanie. Ja wyłączam dmuchawy i przewracam styropianowe pudło. Ściana dostaje KONTAKT z otoczeniem które ma -20*C i natychmiast zaczyna się schładzać..... -------------------------------------------------- Teraz pytanie do ciebie. Którą swoją częścią ściana ZACZNIE oddawać ciepło ? Jeśli nie przez powierzchnię to przez co ? A co stanowi powierzchnię tej ściany ? Czyż nie tynk właśnie ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 13.03.2008 17:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Last Rico, czy Ty wogóle wiesz co oznacza termin opór przejmowania ciepła, od czego zależy i w jakich zakresach się zmienia?Nie musisz wymyślać pseudoeksperymentów, wystarczy poczytać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 18:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 wystarczy poczytać Z tym akurat się zgadzam bez dwóch zdań. Dodam jeszcze że poczytać ze zrozumieniem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 13.03.2008 19:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Dodam jeszcze że poczytać ze zrozumieniem rozumiem, że z tym będziesz miał problem? Jakby co to śmiało pytaj Jakby co, to nie twierdzę, że w Twoim rozumowaniu nie ma odrobiny prawdy, tylko skala nie ta i zupełnie nie odpowiada na pytanie postawione w pierwszym poście (chyba, że uważasz, że ten tynk będzie miał ujemny opór cieplny ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kris2222 13.03.2008 19:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 widzę że moje pytanie dało do myślenia wiec jka to jest z tym tynkiem, ??? polepszy czy pogorszy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Kolego Budulcu. Nie powinieneś wykazywać nadmiernego zaskoczenia że ja traktuje cię z przymrużeniem oka. cyt: "wystarczy jeszcze pomnożyć przez prędkość wiatru i podnieść do kwadratu i zacznie grzać" No sam widzisz, śmieszne to jest ale nie na temat, co ja miałem ci odpowiedzieć ?? Teraz znowu piszesz coś o ujemnym oporze cieplnym tynku, czyli dalej to samo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 13.03.2008 19:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Kolego Budulcu. Nie powinieneś wykazywać nadmiernego zaskoczenia że ja traktuje cię z przymrużeniem oka. cyt: "wystarczy jeszcze pomnożyć przez prędkość wiatru i podnieść do kwadratu i zacznie grzać" No sam widzisz, śmieszne to jest ale nie na temat, co ja miałem ci odpowiedzieć ?? Teraz znowu piszesz coś o ujemnym oporze cieplnym tynku, czyli dalej to samo. Ok, w związku z tym na poważnie Zastanawiam sie tak czy rodzaj tynku zewnętrznego wpłynie na pogorszenie współczynnika ściany? Ściana z Ytonga ma określony opór cieplny i bez ingerencji bezpośrednio w tą ścianę (np wprowadzenie wilgoci itp) dla naszych potrzeb możemy przyjąć, że jest niezmienny. Każdy tynk będzie dodatkowym oporem cieplnym, bez względu na szorstkość. Żeby pogorszyć współczynnik U dla ściany musiałby mieć on opór cieplny ujemny. Opór cieplny tynku również zależy przede wszystkim od materiału z jakiego jest wykonany. Istnieje jednak jeszcze coś takiego jak opór przejmowania ciepła. I właśnie ten opór przejmowania może się różnić. Jednak zależy on od wielu inych czynników choćby od wspomnianej wcześnie prędkości wiatru. Opór cieplny ściany nie pogorszy się nawet jakbyś ją całą pokrył radiatorami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kris2222 13.03.2008 19:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 a czy taki tynk zimą nie będzie długo utrzymywał minusową temperaturę i to wpłynie na ten nieszczęsny wsp. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 13.03.2008 21:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Opór cieplny ściany nie pogorszy się nawet jakbyś ją całą pokrył radiatorami. Po takim tekście powinienem zamilknąć, bo to świadczy o całkowitym niezrozumieniu zagadnienia, toż to szczyt herezji technicznej... ale dobrze, jeszcze raz spróbuję. Weźmy ścianę z Ytonga, faktycznie, taka ściana ma OKREŚLONY opór cieplny i bez przekraczania warunków głównie wilgotnościowych ten opór jest stały, tzn stabilny. Tu właśnie jest cała sztuczka, każdy pewnie taki bloczek widział, jak widział to wie że ma on OKREŚLONĄ chropowatość powierzchni, nie mówię że jest szorstki czy gładki, mówię tylko że ma określoną chropowatość. Dla tej OKREŚLONEJ chropowatości.... bloczek ma określony jak piszesz opór cieplny i to jest prawda. Gdybyś jednak taki bloczek od zewnętrznej strony przejechał dziobakiem to opór cieplny ULEGNIE zmianie, gdyż to już nie będzie typowy bloczek Ytong, ale coś zupełnie innego. Żeby nie być posądzonym o to że dziobak wykruszył materiał z bloczka i w ten sposób pozbawił go pierwotnej masy zaproponuję inne rozwiązanie. Na typowy bloczek Ytong proszę nakleić np. 10-cio milimetrowe ostrosłupy z tego samego materiału. No wg. tego co piszesz, powinno być tylko lepiej, bo nie dość że Ytong nienaruszony, to mu jeszcze przybyło. Niestety opór ulegnie pogorszeniu z powodu rozwinięcia powierzchni właśnie, gdyż ostrosłup (obojętnie jaki ) ma powierzchnię kontaktową ZAWSZE większą od powierzchni którą sam zajmuje. Tworzy to nowe warunki do wymiany ciepła z otoczeniem, warunki o lepszej sprawności i to już nie będzie Ytong, tylko zupełnie inny materiał, zupełnie inny. Ta niepożądana cecha objawi się właśnie głównie podczas zimowych wiatrów, co byłeś uprzejmy zauważyć. Szczególnie, co nie znaczy że podczas bezwietrznego mrozu nie. Kształt i chropowatość powierzchni jest jednym z głównych parametrów jeśli chodzi o zdolność do kontaktowego oddawania ciepła. To próbuję uświadomić oponentom. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 13.03.2008 21:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Opór cieplny ściany nie pogorszy się nawet jakbyś ją całą pokrył radiatorami. Po takim tekście powinienem zamilknąć, bo to świadczy o całkowitym niezrozumieniu zagadnienia, toż to szczyt herezji technicznej... ale dobrze, jeszcze raz spróbuję. Weźmy ścianę z Ytonga, faktycznie, taka ściana ma OKREŚLONY opór cieplny i bez przekraczania warunków głównie wilgotnościowych ten opór jest stały, tzn stabilny. Tu właśnie jest cała sztuczka, każdy pewnie taki bloczek widział, jak widział to wie że ma on OKREŚLONĄ chropowatość powierzchni, nie mówię że jest szorstki czy gładki, mówię tylko że ma określoną chropowatość. Dla tej OKREŚLONEJ chropowatości.... bloczek ma określony jak piszesz opór cieplny i to jest prawda. Gdybyś jednak taki bloczek od zewnętrznej strony przejechał dziobakiem to opór cieplny ULEGNIE zmianie, gdyż to już nie będzie typowy bloczek Ytong, ale coś zupełnie innego. Żeby nie być posądzonym o to że dziobak wykruszył materiał z bloczka i w ten sposób pozbawił go pierwotnej masy zaproponuję inne rozwiązanie. Na typowy bloczek Ytong proszę nakleić np. 10-cio milimetrowe ostrosłupy z tego samego materiału. No wg. tego co piszesz, powinno być tylko lepiej, bo nie dość że Ytong nienaruszony, to mu jeszcze przybyło. Niestety opór ulegnie pogorszeniu z powodu rozwinięcia powierzchni właśnie, gdyż ostrosłup (obojętnie jaki ) ma powierzchnię kontaktową ZAWSZE większą od powierzchni którą sam zajmuje. Tworzy to nowe warunki do wymiany ciepła z otoczeniem, warunki o lepszej sprawności i to już nie będzie Ytong, tylko zupełnie inny materiał, zupełnie inny. Ta niepożądana cecha objawi się właśnie głównie podczas zimowych wiatrów, co byłeś uprzejmy zauważyć. Szczególnie, co nie znaczy że podczas bezwietrznego mrozu nie. Kształt i chropowatość powierzchni jest jednym z głównych parametrów jeśli chodzi o zdolność do kontaktowego oddawania ciepła. To próbuję uświadomić oponentom. Obiecałeś czytać ze zrozumieniem Jeszcze raz w skrócie. Opór cieplny zależy od materiału, opór przejmowania ciepła zależy min od rodzaju powierzchni. Mam rozumieć, że zawsze licząc współczynnik U dla ściany z Ytonga liczysz rzeczywistą powierzchnię bloczka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
theodolit 13.03.2008 21:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2008 Lastrico albo spędziłeś za duzo czasu projektując radiatory do procesorow - albo sa niewiem co ... szalony jestes na pewno ;D wszystk osie zgadza o rozbudowanej powierzchni wymany etc.. ale robimy z igły widły.. jak narazie tylko ja probuje zrozumiec Cie na ile uwazasz ze wielkosci tego wcyhładzania zmienia wartosciu uzytkowe sciany .. Calyczas powtarzam, ze ilosc ciepła przepływającego przez sciane np BK + sytopian bedzie taka sama - a dodany tynk to dodany tynk - jakbysmy chcieli doliczyc jakis opor cieplny tynku to w tym wypadku nie powinnismy brac pod uwage jednorodnej sciany - ale jakis wspolczynnik wynikowy ... - jak wspomniałem róznica temperatur po 2 stronach tego "radiatora" bedzie bardzo mała - a i zgodnei z zasadami fizyki po stronie pomiedzy tynkiem i sciana i tak temp bedzie wyzsza (nawet jezeli tylko o 0,00001K) to bedzie wyzsza bo tak i basta Prosze Cie okaz chocby cien zrozumienia względem tego co pisze - albo cala moja wiedza runie w gruzach ;p pozdrawiam i w przypadku braku zrozumienia do tego co pisze - ew chocby proby zrozumienia tego ps oczywiscie wynik twojego 'experymentu' jest oczywiscty - sciana wroci do swojego rozkladu temperatur pracy warunki -20+20 - o ile predziej/wolniej z tynkiem lub bez to sprawa sporna - i zycze udanych ekspretymentów - o ile wyniki beda mierzalne Piotrek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.