Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Czy rodzaj tynku zew.wpłynie na współczynnik ściany?


Recommended Posts

Już myślałem że tego nie przeczytam ;)

 

Taka struktura pogorszy opór cieplny ściany bo musi. Doświadczenie ze szklanką miało jedynie

pokazać że powierzchnia jest bardzo ważna w przekazywaniu ciepła do otoczenia i że na pewno

taki tynk 3D pogorszy współczynnik. Teraz można jedynie zadać pytanie, na ile pogorszy.

 

No na tyle, na ile tynk rozwinie powierzchnię i nie ma tu znaczenia fakt, że w tym miejscu ściana

jest zimna, (przecież wewnątrz jest ciepła :D) bo przez to oddawanie właśnie...

robi się w końcu zimna.

Trzeba przyznać że umiesz oddziaływać na wyobraźnie Last Rico.

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Tak wykonana elewacja to nic innego jak radiator oddający ciepło, im bardziej kostropaty tym lepiej będzie oddawał i przyjmował ciepło chociaż w tym drugim przypadku skromna pociecha.

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 104
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Już myślałem że tego nie przeczytam ;)

 

Taka struktura pogorszy opór cieplny ściany bo musi. Doświadczenie ze szklanką miało jedynie

pokazać że powierzchnia jest bardzo ważna w przekazywaniu ciepła do otoczenia i że na pewno

taki tynk 3D pogorszy współczynnik. Teraz można jedynie zadać pytanie, na ile pogorszy.

 

No na tyle, na ile tynk rozwinie powierzchnię i nie ma tu znaczenia fakt, że w tym miejscu ściana

jest zimna, (przecież wewnątrz jest ciepła :D) bo przez to oddawanie właśnie...

robi się w końcu zimna.

Trzeba przyznać że umiesz oddziaływać na wyobraźnie Last Rico.

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Tak wykonana elewacja to nic innego jak radiator oddający ciepło, im bardziej kostropaty tym lepiej będzie oddawał i przyjmował ciepło chociaż w tym drugim przypadku skromna pociecha.

pzdr

 

Ni nie róbcie z tego centralnie radiatora .... zauwazcie ze ten radiator bedzie 'przyklejony' do powierchni o temperaturze zblizonej to temp zewnetrznej - 'super raidator' bedzie oddzielony od pomieszczenia izolacja i gruboscia muru .. - jak ktos chciałby sie skupiac nad tym ile ciepła straci - to mysle ze spokojnie by zbilansował je z wartościa oporu ciepła tynku 3cm ...

 

zaraz bedziemy dyskutowac czy tnk kornik mniejsze straty generuje w poziom, czy w pion ...

 

pozdrawiam

Piotrek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wnikajmy jak się temperatury układają w przekroju ściany bo to do niczego nie prowadzi. Fakt jest bezsporny , że tyle to a tyle ciepła jest tracone (wyemitowało) poprzez ścianę i sposób oraz faktura jej zakończenia ma znaczenie i wydaje mi się to niebagatelne. Podobnie rzecz się ma z tynkami wewnętrznymi. Lepsze lekko chropowate (choć może mniej się podobają) niż gładź niczym pupa niemowlaka, jeśli chodzi o lepszą akumulację ciepła ścian i wykraplania się wilgoci na nich.

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wnikajmy jak się temperatury układają w przekroju ściany bo to do niczego nie prowadzi. Fakt jest bezsporny,

że tyle to a tyle ciepła jest tracone (wyemitowało) poprzez ścianę i sposób oraz faktura jej zakończenia ma znaczenie

 

Cieszę się że ktoś to rozumie :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

du.pa jasiu

na jakiej zasadzie przyjmuje się dodatkowe współczynniki oporu przejmowania ciepła, tzn Rse?

no i sprawa taka, że taka warstwa może max oddać tyle ciepła ile dostanie (nie zakładając powyższego)

 

samą w sobie rozpatruje się przecież jako dodatkowy izolator, nie radiator, co jest często pomijalne, bo ma minimalne znaczenie

pompą ciepła taki tynk nie bedzie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Du.pa Jasia, nic tu nie zmieni, ale pomińmy to. Napisałeś coś bardzo odkrywczego :) cytuję:

 

""warstwa może max oddać tyle ciepła ile dostanie""

 

To jest prawda....ale nie cała, bo zapomniałeś dodać że różne warstwy, zrobią to w różnym czasie.

I tak jeśli gładka ściana wyprowadzi ciepło z domu (kocioł stop) w czasie 20 godzin, to ściana

o rozwiniętej powierzchni w ciągu np. 16 godzin. Wiesz jakie są konsekwencje tego faktu ? :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Du.pa Jasia, nic tu nie zmieni, ale pomińmy to. Napisałeś coś bardzo odkrywczego :) cytuję:

 

""warstwa może max oddać tyle ciepła ile dostanie""

 

To jest prawda....ale nie cała, bo zapomniałeś dodać że różne warstwy, zrobią to w różnym czasie.

I tak jeśli gładka ściana wyprowadzi ciepło z domu (kocioł stop) w czasie 20 godzin, to ściana

o rozwiniętej powierzchni w ciągu np. 16 godzin. Wiesz jakie są konsekwencje tego faktu ? :D

 

 

mysle ze nadinterpretujesz - tzn wyolbrzymiasz - naprawde mam nadzieje ze zartujesz ....

 

załóżmy noeotynkowana elewacje - temp wewnetrza +20 - zewn powierzchnia -20 - dla zobrazowania oporu napływu i ostatnich warstw - załóżmy ze temp zewnetrzna ściany ocieplonej 2w zaciąnietej klejem + siatka niech bedzie -18 ... na to kładziesz swoj extra radiator ... i co takei zauwazalne straty beda ?

 

eee z reszta mysle ze mozemy dac spokoj temu tematowi bo to chyba ma znaczenie jak zaczniemy budowac domy hiperpasywne, z ktorych w zime jeszcze trzba bedzie odprowadzac ciepło ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

eee z reszta mysle ze mozemy dac spokoj temu tematowi

 

Oczywiście możemy tak zrobić, tylko że zadałeś mi pytanie :D

 

Podałeś dobry przykład więc pozwolisz że się nim posłużę.

Wyobraź sobie że do ściany domu ( z zewnątrz ) dostawiam coś w rodzaju wielkiego pudła

z bardzo grubego styropianu. W tym pudle bez jednej ściany - tej która graniczy z domem

montuję dmuchawy elektryczne i zaczynam grzać.

 

Po jakimś czasie, ściana domu grzana od wewnątrz kotłem, a od zewnątrz dmuchawami wyrównała

temperaturę i na całym przekroju ma równo 20*C, można powiedzieć że jest jednakowo ciepła

od wewnątrz jak i od zewnątrz. :)

 

W środku domu jest 20*C, a dworze tak jak chciałeś -20*C.

Zobacz Theodolicie co się teraz stanie. Ja wyłączam dmuchawy i przewracam styropianowe pudło.

Ściana dostaje KONTAKT z otoczeniem które ma -20*C i natychmiast zaczyna się schładzać.....

--------------------------------------------------

 

Teraz pytanie do ciebie.

Którą swoją częścią ściana ZACZNIE oddawać ciepło ? Jeśli nie przez powierzchnię to przez co ? :D :)

A co stanowi powierzchnię tej ściany ? Czyż nie tynk właśnie ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam jeszcze że poczytać ze zrozumieniem ;)

rozumiem, że z tym będziesz miał problem?

Jakby co to śmiało pytaj :D

Jakby co, to nie twierdzę, że w Twoim rozumowaniu nie ma odrobiny prawdy, tylko skala nie ta i zupełnie nie odpowiada na pytanie postawione w pierwszym poście (chyba, że uważasz, że ten tynk będzie miał ujemny opór cieplny :D )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolego Budulcu.

Nie powinieneś wykazywać nadmiernego zaskoczenia że ja traktuje cię z przymrużeniem oka.

 

cyt: "wystarczy jeszcze pomnożyć przez prędkość wiatru i podnieść do kwadratu i zacznie grzać"

 

:D No sam widzisz, śmieszne to jest ale nie na temat, co ja miałem ci odpowiedzieć ?? :D

Teraz znowu piszesz coś o ujemnym oporze cieplnym tynku, czyli dalej to samo. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolego Budulcu.

Nie powinieneś wykazywać nadmiernego zaskoczenia że ja traktuje cię z przymrużeniem oka.

 

cyt: "wystarczy jeszcze pomnożyć przez prędkość wiatru i podnieść do kwadratu i zacznie grzać"

 

:D No sam widzisz, śmieszne to jest ale nie na temat, co ja miałem ci odpowiedzieć ?? :D

Teraz znowu piszesz coś o ujemnym oporze cieplnym tynku, czyli dalej to samo. :)

 

Ok, w związku z tym na poważnie :D

Zastanawiam sie tak czy rodzaj tynku zewnętrznego wpłynie na pogorszenie współczynnika ściany?

 

Ściana z Ytonga ma określony opór cieplny i bez ingerencji bezpośrednio w tą ścianę (np wprowadzenie wilgoci itp) dla naszych potrzeb możemy przyjąć, że jest niezmienny. Każdy tynk będzie dodatkowym oporem cieplnym, bez względu na szorstkość. Żeby pogorszyć współczynnik U dla ściany musiałby mieć on opór cieplny ujemny.

Opór cieplny tynku również zależy przede wszystkim od materiału z jakiego jest wykonany.

 

Istnieje jednak jeszcze coś takiego jak opór przejmowania ciepła. I właśnie ten opór przejmowania może się różnić. Jednak zależy on od wielu inych czynników choćby od wspomnianej wcześnie prędkości wiatru. :D

 

Opór cieplny ściany nie pogorszy się nawet jakbyś ją całą pokrył radiatorami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opór cieplny ściany nie pogorszy się nawet jakbyś ją całą pokrył radiatorami.

 

Po takim tekście powinienem zamilknąć, bo to świadczy o całkowitym niezrozumieniu

zagadnienia, toż to szczyt herezji technicznej...:) ale dobrze, jeszcze raz spróbuję.

 

 

Weźmy ścianę z Ytonga, faktycznie, taka ściana ma OKREŚLONY opór cieplny

i bez przekraczania warunków głównie wilgotnościowych ten opór jest stały, tzn stabilny.

Tu właśnie jest cała sztuczka, :) każdy pewnie taki bloczek widział, jak widział to wie że ma on

OKREŚLONĄ chropowatość powierzchni, nie mówię że jest szorstki czy gładki, mówię tylko

że ma określoną chropowatość.

 

Dla tej OKREŚLONEJ chropowatości.... bloczek ma określony jak piszesz opór cieplny

i to jest prawda. Gdybyś jednak taki bloczek od zewnętrznej strony przejechał dziobakiem

to opór cieplny ULEGNIE zmianie, gdyż to już nie będzie typowy bloczek Ytong, ale coś zupełnie

innego. Żeby nie być posądzonym o to że dziobak wykruszył materiał z bloczka i w ten sposób

pozbawił go pierwotnej masy zaproponuję inne rozwiązanie.

 

Na typowy bloczek Ytong proszę nakleić np. 10-cio milimetrowe ostrosłupy z tego samego materiału.

No wg. tego co piszesz, powinno być tylko lepiej, bo nie dość że Ytong nienaruszony, to mu jeszcze

przybyło. Niestety opór ulegnie pogorszeniu z powodu rozwinięcia powierzchni właśnie, gdyż

ostrosłup (obojętnie jaki ) ma powierzchnię kontaktową ZAWSZE większą od powierzchni którą

sam zajmuje. Tworzy to nowe warunki do wymiany ciepła z otoczeniem, warunki o lepszej

sprawności i to już nie będzie Ytong, tylko zupełnie inny materiał, zupełnie inny.

 

Ta niepożądana cecha objawi się właśnie głównie podczas zimowych wiatrów, co byłeś uprzejmy

zauważyć. Szczególnie, co nie znaczy że podczas bezwietrznego mrozu nie. Kształt i chropowatość

powierzchni jest jednym z głównych parametrów jeśli chodzi o zdolność do kontaktowego oddawania

ciepła. To próbuję uświadomić oponentom. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opór cieplny ściany nie pogorszy się nawet jakbyś ją całą pokrył radiatorami.

 

Po takim tekście powinienem zamilknąć, bo to świadczy o całkowitym niezrozumieniu

zagadnienia, toż to szczyt herezji technicznej...:) ale dobrze, jeszcze raz spróbuję.

 

 

Weźmy ścianę z Ytonga, faktycznie, taka ściana ma OKREŚLONY opór cieplny

i bez przekraczania warunków głównie wilgotnościowych ten opór jest stały, tzn stabilny.

Tu właśnie jest cała sztuczka, :) każdy pewnie taki bloczek widział, jak widział to wie że ma on

OKREŚLONĄ chropowatość powierzchni, nie mówię że jest szorstki czy gładki, mówię tylko

że ma określoną chropowatość.

 

Dla tej OKREŚLONEJ chropowatości.... bloczek ma określony jak piszesz opór cieplny

i to jest prawda. Gdybyś jednak taki bloczek od zewnętrznej strony przejechał dziobakiem

to opór cieplny ULEGNIE zmianie, gdyż to już nie będzie typowy bloczek Ytong, ale coś zupełnie

innego. Żeby nie być posądzonym o to że dziobak wykruszył materiał z bloczka i w ten sposób

pozbawił go pierwotnej masy zaproponuję inne rozwiązanie.

 

Na typowy bloczek Ytong proszę nakleić np. 10-cio milimetrowe ostrosłupy z tego samego materiału.

No wg. tego co piszesz, powinno być tylko lepiej, bo nie dość że Ytong nienaruszony, to mu jeszcze

przybyło. Niestety opór ulegnie pogorszeniu z powodu rozwinięcia powierzchni właśnie, gdyż

ostrosłup (obojętnie jaki ) ma powierzchnię kontaktową ZAWSZE większą od powierzchni którą

sam zajmuje. Tworzy to nowe warunki do wymiany ciepła z otoczeniem, warunki o lepszej

sprawności i to już nie będzie Ytong, tylko zupełnie inny materiał, zupełnie inny.

 

Ta niepożądana cecha objawi się właśnie głównie podczas zimowych wiatrów, co byłeś uprzejmy

zauważyć. Szczególnie, co nie znaczy że podczas bezwietrznego mrozu nie. Kształt i chropowatość

powierzchni jest jednym z głównych parametrów jeśli chodzi o zdolność do kontaktowego oddawania

ciepła. To próbuję uświadomić oponentom. :)

Obiecałeś czytać ze zrozumieniem :D

Jeszcze raz w skrócie.

Opór cieplny zależy od materiału, opór przejmowania ciepła zależy min od rodzaju powierzchni.

 

Mam rozumieć, że zawsze licząc współczynnik U dla ściany z Ytonga liczysz rzeczywistą powierzchnię bloczka :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lastrico albo spędziłeś za duzo czasu projektując radiatory do procesorow - albo sa niewiem co ...

 

szalony jestes na pewno ;D

 

wszystk osie zgadza o rozbudowanej powierzchni wymany etc.. ale robimy z igły widły..

 

jak narazie tylko ja probuje zrozumiec Cie na ile uwazasz ze wielkosci tego wcyhładzania zmienia wartosciu uzytkowe sciany ..

 

Calyczas powtarzam, ze ilosc ciepła przepływającego przez sciane np BK + sytopian bedzie taka sama - a dodany tynk to dodany tynk - jakbysmy chcieli doliczyc jakis opor cieplny tynku to w tym wypadku nie powinnismy brac pod uwage jednorodnej sciany - ale jakis wspolczynnik wynikowy ... - jak wspomniałem róznica temperatur po 2 stronach tego "radiatora" bedzie bardzo mała - a i zgodnei z zasadami fizyki po stronie pomiedzy tynkiem i sciana i tak temp bedzie wyzsza (nawet jezeli tylko o 0,00001K) to bedzie wyzsza bo tak i basta ;)

 

Prosze Cie okaz chocby cien zrozumienia względem tego co pisze - albo cala moja wiedza runie w gruzach ;p

 

pozdrawiam

i w przypadku braku zrozumienia do tego co pisze - ew chocby proby zrozumienia tego :)

 

ps oczywiscie wynik twojego 'experymentu' jest oczywiscty - sciana wroci do swojego rozkladu temperatur pracy warunki -20+20 - o ile predziej/wolniej z tynkiem lub bez to sprawa sporna - i zycze udanych ekspretymentów - o ile wyniki beda mierzalne ;)

 

 

Piotrek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...