projekt M36 SPOKOJNA PRZYSTAŃ

[CityMatic]

Witam, a ja ocieplam poddasze(tzn strop) muszę przyznać, że jest trochę pracy, ale od razu zauważalny komfort cieplny na dole, tak więc uwaga, jeśli ktoś chce utrzymać ciepło w Spokojnej przystani musi koniecznie dobrze ocieplić strop terivy. U mnie obecnie pokryty jest w 80% jedną warstwą 15 cm. Dodatkowo skrupulatnie ocieplam wszystkie styki dachu z murłatą i tu schodzi najwięcej czasu i pracy w niewygodnej pozycji.

Najtrudniej wydaje się do zrobienia przykrycie tego folią co miałem w planach, jest problem z mocowaniem, ale......coś się wymyśli.

Oferowana wełna w promocyjnej cenie w Castoramie - mogła by być lepszej jakości, ale nie jest zła, ładnie się rozpręża i tworzy warstwę ocieplenia.

Pozdrawiam

[Szkaradzio]

Sam działasz? Ja zapewniam komfort cieplny na dole za pomoca kozy . Wczoraj pobiegałem z pirometrem po pomieszczeniach i troche byłem zaskoczony wynikami. Na zewnątrz 2 stopnie - godzina południowa, koło 14, wiec temperatura od paru godzin w miare stabilna. W salunie, gdzie stoi koza jest ok 14 stopni. Ściany mają po 7-8 stopni. Zaskoczenie: w garazu, który własnie skończyl sie tynkować temperatura scian to -2 stopnie. Natomiast temperatura ścian zewnętrznych to -7 stopni!!!. Wiedziałem, że ściana ceramiczna akumuluje ciepło, ale wydawało mi się, że "ciepło" znaczy ciepło, a tu mam akumulator zimna . Oczywiscie te moje "badania" to bardzie by wypróbowac zabawkę do mierzenia temperatury niz by wyciagac jakiekolwiek wnioski w nieogrzewanej chałupce.

Wracając do ocieplenia. Jak juz dojde do tego etapu to chce ocieplić również ścianę kolankową - jest to raptem 5 cm wełny, a bedzie na pewno szczelniej przy murłacie i ciszej, a koszt minimalny.

Mam juz rury odkurzaczowe - teraz na gwałt szukam Pana od CO - bo ten umówiony zaczyna zachowywać się dziwnie i czuje, że nic z tego nie będzie. Wciąż jest szansa na wylewki w tym roku...

[CityMatic]

Sam działasz?

 

Tak sam, jeśli ma być coś dobrze musi być zrobione samodzielnie.

 

Ja zapewniam komfort cieplny na dole za pomoca kozy . Wczoraj pobiegałem z pirometrem po pomieszczeniach i troche byłem zaskoczony wynikami. Na zewnątrz 2 stopnie - godzina południowa, koło 14, wiec temperatura od paru godzin w miare stabilna. W salunie, gdzie stoi koza jest ok 14 stopni. Ściany mają po 7-8 stopni. Zaskoczenie: w garazu, który własnie skończyl sie tynkować temperatura scian to -2 stopnie. Natomiast temperatura ścian zewnętrznych to -7 stopni!!!. Wiedziałem, że ściana ceramiczna akumuluje ciepło, ale wydawało mi się, że "ciepło" znaczy ciepło, a tu mam akumulator zimna . Oczywiscie te moje "badania" to bardzie by wypróbowac zabawkę do mierzenia temperatury niz by wyciagac jakiekolwiek wnioski w nieogrzewanej chałupce.

 

To rzecz normalna - garaż jest silnie wentylowany jak i pomieszczenia skrajne gdzie nie stoi "koza", mróz utrzymuje się po nocy, i dodatkowo podtrzymywany jest przez wilgoć i ruch zimnego powietrza.

 

Wracając do ocieplenia. Jak juz dojde do tego etapu to chce ocieplić również ścianę kolankową - jest to raptem 5 cm wełny, a będzie na pewno szczelniej przy murłacie i ciszej, a koszt minimalny.

U mnie ta ściana nie istnieje - brak elementu = brak mostka

 

Mam juz rury odkurzaczowe - teraz na gwałt szukam Pana od CO - bo ten umówiony zaczyna zachowywać się dziwnie i czuje, że nic z tego nie będzie. Wciąż jest szansa na wylewki w tym roku...

Powodzenia , pozdrawiam

[adaci]

No dobrze, wieczory są już długie, to i ja cos tam skrobnę na forum domku. Sledzę poczynania sióstr i braci w M36a i wszystkim kibicuję. Dawno nie pisałem, ale prace i u mnie powoli postępują. Dom mam zamkniety na zimę, ocieplony - ściany 15cm styropianu, strop 20cm welny Isover, drzwi zewnętrzne i brama garażowa docelowe już na swoim miejscu. Od dwóch tygodni wygrzewam "podłogówkę" i podobnie jak City trochę cierpię patrzac na licznik gazu a kominka żadnego jeszcze nie mam, niestety... Używam kotła Broetje Ecocondens BBS C o mocy 20 kW. To tzw. "lodówka" z zintegrowanym warstwowym podgrzewaczem c.w.u. o pojemności 135l W domku jest 28 st. ciepła, za kilka dni kończymy ten proces wygrzewania. Codziennie wietrzę chałupę, bo pomimo wykoinania tynków cementowo-wapiennych w lipcu i posadzek w sierpniu, całość zawierała nadal dużo wody i to wszystko musi odparowac, a to kosztuje duzo energii -wiadomo. Poczytałem o tym w necie i wiem, że wygrzewanie podłogówki i cały pierwszy sezon grzania( nawet i drugi) jest znacząco droższy i dopiero potem przyjdzie czas na nizsze rachunki z gazowni ( oby) Po zakończeniu wygrzewania przejde na grzanie minimalne, aby instalacje nie zamarzły a prace wewnątrz nie były opresja dla instalatorów. Przymierzam się tyeraz do kominka i do podłóg. Gładzie szpachlowe i wstępne malowanie za mną. Do podbitki zamontowałem ( Pan Elektryk zamontował) 17 opraw LED SMD 45L Polux 3 W, naprawdę efektownie i efektywnie oswietlaja otoczenie chałupki, polecam. Czekam na montaż rekuperatora, ma byc w przyszłym tygodniu. Latem wypadałoby sie przeprowadzic, mam wszystkie media, w oczekiwaniu na kanalizację ( ma być najpóźniej za rok, dwa) zrobiłem małe szambo, które później przekształce w zbiornik na deszczówkę. To tyle w skrócie, jakimiś działaniami się chyba wykazałem?

Pozdrawiam Was serdecznie, budowniczowie!

[Szkaradzio]

Tak sam, jeśli ma być coś dobrze musi być zrobione samodzielnie.

 

Całkowicie popieram - tylko niestety musze, jak każdy, wybierać: praca, dom, rodzina... kiedyś jeszcze było "ja", ale to przeszłość. . Ocieplenie tez zrobie sam. Dziś wybór kociołka gazowego. Jutro zaczynamy instalacje hydrauliczne.

 

Pytanie do tych, którzy montowali okna na ciepło - jak tynkarze poradzili sobie z obtynkowaniem tego zwłaszcza na górze? moim wszystko spada, niezaleznie od stosowanych technik, listewek i siatek... staram sie łagodzić i zlecam im inne roboty, ale widze, ze te okna spać nie dają.

[CityMatic]

Pytanie do tych, którzy montowali okna na ciepło - jak tynkarze poradzili sobie z otynkowaniem tego zwłaszcza na górze? moim wszystko spada, niezależnie od stosowanych technik, listewek i siatek... staram się łagodzić i zlecam im inne roboty, ale widzę, ze te okna spać nie dają.

 

Nie wiem o co Ci chodzi? co i jak im spada?tynk z sufitu? też im spada?

[Szkaradzio]

nie z sufitu tulko z nadproża nad oknet oklejonego folią paroszczelną. WIem, że inni radzą sobie gipsokartonem - ale ja wolałbym zrobić tynk. A ten spada, nawet jak sie przyklei siatkę do nadproża. Cos wymyslę.

 

Dziś spotkanie z fachowcami od CO. Gość twierdzi, że przy mojej skali podłogówki (zdecydowałem, że robie ja tylko w łazienkach, kuchni i korytarzu) nie bedzie potrzeba stosowania mieszacza - wpuści sie jednakową temperature do grzejników i do podłogi i bedzie git. Coś mi tu nie pasuje....

[CityMatic]

Dziś spotkanie z fachowcami od CO. Gość twierdzi, że przy mojej skali podłogówki (zdecydowałem, że robie ja tylko w łazienkach, kuchni i korytarzu) nie bedzie potrzeba stosowania mieszacza - wpuści sie jednakową temperature do grzejników i do podłogi i bedzie git. Coś mi tu nie pasuje....

 

Wpuść to Ty ich ...w kanał szukaj innych fachowców bo Ci nie mają pojęcia co zrobią i co się stanie.

[Szkaradzio]

Wpuść to Ty ich ...w kanał szukaj innych fachowców bo Ci nie mają pojęcia co zrobią i co się stanie.

 

nie bardzo mam czas na szukanie innych. Ale przy instalacji grzejnikowej obniżanie temperatury na kotle tylko po to by ją wpuscić w podłogówkę i nie parzylo w stopy jest chyba bez sensu. Żeby wykorzystać instalacje grzejnikową musze dać ok 75 stopni - inaczej grzejniki beda chlodne lub bede je musiał przewymiarować by uzyskac odpowiednia ilość ciepła. Troche to wszystko bez sensu. Mieszacz musi być - czy to jest taki duzy koszt?

[mlynmek]

Wracam do mojego posta.

Buduję dom parterowy z dwustanowiskowym garażem. calość chcę podpiwniczyc, żeby tam przenieść kotłownię i zrobić warsztacik. Mam dwoje dzieci i może któreś będzie chciało robi c poddasze więc chciałbym zobaczyć jak będzie wyglądał dom po podniesieniu dachu o 1-2 bloczki. W niektórych projektach psuje to całą wizualizację domu.

Pocieszam się, że możę ktoś z was wprowadzał takie zmiany i może pokaże mi jak to wyszło.

pozdrawiam wszystkich budowniczych.

mlynmek

[Szkaradzio]

Wracam do mojego posta.

Buduję dom parterowy z dwustanowiskowym garażem. calość chcę podpiwniczyc, żeby tam przenieść kotłownię i zrobić warsztacik.

 

Witaj

 

nie chce sie wymądrzać, bo ja buduje ten z poddaszem od razu użytkowym:). moge podesłać Ci fotki mojego, podniesionego domu - od strony kuchni i garazy wyglada zupełnie jak wersja parterowa. Ale... Chcesz postawić SP w wersji parterowej, ale z piwnicą i wysokim poddaszem. to prawie 400m2. Przy zagospodarowaniu poddasza musisz przewidzieć schody (klatke schodową?, schody drewniane...) i to raczej juz teraz. Może lepiej od razu wziąć projekt z poddaszem i dobudować mniejsza piwniczkę? Ja tak zrobiłem.

 

moje podniesienie domku

 

http://www.alibaba.nazwa.pl/rrr/domek.jpg

 

robione "małpką" więc geometria sie troche rozjechała, ale to co najwazniejsze widać. Wg mnie te dwa pustaki dodaja uroku niż szpecą.

[CityMatic]

czy to jest taki duzy koszt?

Dobry układ mieszający to koszt ok 900 zł

http://img593.imageshack.us/img593/5352/rozkomplsil.jpg

Zamontować jeszcze regulatory w każdym pomieszczeniu i sterować siłownikami i rewelacyjna automatyka dla każdego z pomieszczeń.

Taniej może być z zaworami ręcznymi. Dla ciebie taki jak na foto w zupełności wystarczy koszt 880,-

 

Każda inny układ to jakieś nieporozumienie - zresztą sam sobie odpowiedziałeś.

[Szkaradzio]

Dobry układ mieszający to koszt ok 900 zł.

 

, dzięki, też go znalazłem.

 

zastanawiam sie jaka jest przewaga takiego układu: Beretta Conect Base - mocno zachwalany przez instalatorów. Ma dwie pompy... znasz to? koszt to 2000 zł. Wiem, że pewnie ten prostszy mi wystarczy.

[CityMatic]

, dzięki, też go znalazłem.

 

zastanawiam sie jaka jest przewaga takiego układu: Beretta Conect Base - mocno zachwalany przez instalatorów. Ma dwie pompy... znasz to? koszt to 2000 zł. Wiem, że pewnie ten prostszy mi wystarczy.

 

To urządzonko jest dosyć sprytne, dobrze dobrane i skompletowane, wiec zapewne niezawodnie pracuje

 

http://shop3.unas.hu/shop_ordered/1827/shop_pic/unas_906992.jpg,

 

jest przystosowane do wielu rzeczy , i steruje również- współpracuje z różnymi urządzaniami więc można powiedzieć ze jest uniwersalne. Cena dość duża jednak licząc na upchanie tego w estetyczną skrzyneczkę w pełni automatyczną regulację można napisać że warte swojej ceny - oczywiście nie w tym wymiarze można to skonstruować złożyć w połowie tej ceny ale trzeba wiedzieć co się robi.

 

http://www.fachowyinstalator.pl/images/stories/produkty/system-solarny-sc-f25-we-wspolpracy-z-kotlem-kondensacyjnym-conica-green-marki-beretta/system-solarny-sc-f25-we-wspolpracy-z-kotlem-kondensacyjnym-conica-green-marki-beretta_1.jpg

 

Oczywiście i u Ciebie się sprawdzi a myślę, że tacy fachowcy hydraulicy potrafią to podłączyć

Beretta Conect Base opisuje to urządzonko więc warto się zapoznać.

Tak jak napisałem wcześniej - warte swojej ceny

 

ps. nadaje się na rozległe obwody w tym również wielopoziomowe.

[CityMatic]

Tak technicznie rozpatrzyłem to urządzenie i wydaje się, że koszt jednak jest dość ciekawy:

1. sprzęgło hydrauliczne - 300,-zł

2. zawór trójdrożny - 200,-zł

3. 2 szt pomp - 180,-200 zł

4. 2 szt termostat pomp CO 120 zł

5. odpowietrznik automatyczny 25,- zł

6. rurka miedziana 30 zł

7. śrubunki miedziane 70 zł

8. Puszka elektryczna IP67 23 zł

Razem 968 zł i plus obudowa - od 150 - 200 zł

Więc cena= połowa tego co ktoś poskładał.

 

Jeśli więc znajdziesz takiego hydraulika który zna się na tym co robi to taki układ który jest w tej skrzynce zmontuje Ci za połowę kwoty - zarobi na upustach jakie ma w hurtowni na elementy, nie musi również montować tego w skrzynce bo to w pewnym stopniu utrudnia manewrowanie - ale estetycznie na ścianie a później ładnie można np to zabudować.

(foto 1). U mnie praktycznie wszystkie te elementy są schowane za drzwiczkami, oczywiście pewnych ze względów bezpieczeństwa i kontroli nie da się ukryć do końca, ale nawet w naszej małej kotłowni da się to ładnie poukładać,(foto 2)

Pozdrawiam

[Szkaradzio]

Gdyby była ocena z hydrauliki dostałbym pewnie minus jeden. nic mi nie mówi opis tego czegoś i za cholere nie wiem po co tam jest sprzęgło i druga pompa. Czy w moim przypadku powinienem zastosowac układ mieszający, który w miare rozumiem, czy ten wynalazek Beretty za 2000? Może po prostu pokaże to mojemu hydraulikowi i każe podłączyć...?? U mnie sterowanie podłogówką to ma być w zasadzie ustawienie komfortowej temperatury w podłodze. Duzego grzania z tego nie bedzie. Większość obsługuja grzejniki.

[CityMatic]

Gdyby była ocena z hydrauliki dostałbym pewnie minus jeden.

To źle; bo przecież trzeba w tym domu mieszkać i wiedzieć z czego się co składa choćby na wypadek awarii, pompa musi być niezależnie czy jest to piec na paliwo stałe , gaz czy pompa ciepła - wszystko ma pompę w dzisiejszych systemach grzewczych, a że tu są dwie to lepiej, praktyczniej, większa możliwość kontroli.

Mnie się wydaje, że trzeba to wiedzieć, ale może ja już jestem z innej epoki chociaż swoją wiedzę o czymś czego nie znam czerpię z sieci.

Beretta Conect Base - to po prostu mieszacz Twoje zapytanie partykułą "czy" jest tym samym "Beretta czy inny mieszacz" było by właściwe.

 

Dlatego: nie wiem, nie znam Twojego pieca, możliwości instalacji(przekroje, materiał z którego jest wykonana) ani zapotrzebowanie na ciepło Twojego domku to głównie wpływa na zastosowanie takich, a nie innych urządzeń.

Założenia to jedno, obliczenia to drugie, a realizacja jeszcze coś innego. Ważne przede wszystkim jest to, aby na etapie projektowania nie popełnić błędów, by nie było zbyt zimno, ani zbyt gorąco.

 

 

A teraz serio:

Liczył ktoś Twój domek pod względem zapotrzebowania na energię cieplną ? dla CO i CWU ?

[Szkaradzio]

A teraz serio:

Liczył ktoś Twój domek pod względem zapotrzebowania na energię cieplną ? dla CO i CWU ?

 

serio to nie, nie liczył. Miałem na budowie dwu fachowców od obliczeń, ale mam dziwne wrażenie, że wklepaliby wymiary domku w jakąś gotową tabelkę i .. tyle by było z dokłądnych obliczeń. Jak moge zaufać człowiekowi, który wystawia certyfikaty i który mówi, żeby dać w poddasze 15 cm wełny, bo po cholere 25 ??. W rozmowie było jeszcze kilka fajnych rzeczy. Mam dane z projektu - jak kazdy z nas, ale kilka rzeczy zmieniłem - zwiekszyła sie kubatura do ogrzania o jakieś 100m3 czyli ok 10%. Wg moich obliczeń zapotrzebowanie domu na ciepło to ok 25 000 do 30 000 kWh. Dziwi mnie troche moc kotła zaproponowana przez projektanta 14kW. Ale może ja przesadziłem z moimi wyliczankami. Hydraulicy twierdzą, ze powinienem mieć kocioł 24-26kW i bedzie bezpiecznie.

 

Widzisz, może się nie znam na wielu rzeczach - każdy jest dobry w czymś a w innym czymś daje zarobić innym. Elektryka, elektronika, informatyka - tu moge sam i to sporo. hydraulika... wymienie uszczelke, baterie, założe spłuczke... ale nie mam pojecia czemu Beretta ma dwie pompy. Samą zasadę mieszacza rozumiem - chociaz tez nie wiem do czego w nim ma byc pompa - przecież powinna być pompa na obu obiegach grzewczych (czyli dwie pompy). po co jeszcze te dodatkowe? doczytam...

[CityMatic]

A teraz troszkę informacji - ostatni tydzień spędziłem na strychu bawiąc się w "fachowca" od ociepleń - maska strój i do dzieła, powoli to idzie, ale staram się jak mogę.

Musze przyznać, że jak już wspomniałem ocieplenie stropu to podstawa musi być szczelnie , wszędzie i duuuużo , wtedy od razu robi się cieplej na dole, śmieszne, ale logiczne.

Cały strych podzieliłem sobie na strefy jedna to wspomniane wcześniej pomieszczenie w której znajduje się zbiornik dodatkowy na CWU, rekuperator, filtry powietrza i wody,czujniki wilgotności i temperatury wraz z nawilżaczem, turbina kominka, regulatory , sterowanie oświetleniem zewnętrznym i sterowanie bramą, główny serwer internetu i sat, oraz w przyszłości regulator i zbiornik dla solara.

Całość tego pomieszczenia o pow ok 9m2 ocieplona jest styropianem 15cm i otynkowana tynkiem tak jak dom(klej, siatka, klej, tynk, farba) dach pomieszczenia ocieplony wełną 15cm 0,38 i zabezpieczony folią.

Pozostała część strychu jako część użytkowa na "graty" i suszarnia na pranie ocieplona styropianem 20cm i przykryta OSB 12mm. powierzchnia ok 65m2.

Reszta ocieplona 30cm wełny mineralnej w 2 warstwach na foli paroizolacyjnej i przykryta folią dachową paroizolacyjną. W tej powierzchni ukryte są rury spiro wentylacji nawiewno wywiewnej oraz DGP z kominka połączonej w jeden system.

Układ jest własnego pomysłu i trudno mi jest powiedzieć,czy działa dobrze? trzeba trochę czasu, ale wnioskami się podzielę.

Znalazłem kilka fotek tego przybytku ale niekiedy zrobione telefonem, więc i jakość kiepska.

Dziwne jakoś nie zabieram tam aparatu ale w tej chwili jest tam jeden plac "mojej budowy".

Wykończeniówka na dole, a ja sam działam na górze.

[CityMatic]

Dziwi mnie troche moc kotła zaproponowana przez projektanta 14kW. Ale może ja przesadziłem z moimi wyliczankami.

 

Projektant ma rację, skoro u mnie jest 8kW. To u Ciebie dla większej ilości pomieszczeń i tak będzie o 6kW więcej (to przez straty w stropodachu)

 

Hydraulicy twierdzą, ze powinienem mieć kocioł 24-26kW i bedzie bezpiecznie.

Bezpiecznie przed czym? jeśli chodzi o paliwo stałe to i owszem wszystkie elementy dużo większe, trudniej jest opanować moc takiego pieca więc i regulacja będzie mniej kłopotliwa , a nadprodukcję energii możesz przeznaczyć do "ładowania" bufora ciepła.

Przy innego typu zasilaniu, aż strach takie przewymiarowanie dla pieca gazowego to same straty nawet superoszczędny piec z pełną modulacją będzie miał kłopoty z uzyskaniem ekonomicznego spalania.

Pamiętaj, że zapotrzebowanie jest liczone dla -20*C!!!! ile takich dni jest w zimę?

 

ale nie mam pojecia czemu Beretta ma dwie pompy. Samą zasadę mieszacza rozumiem - chociaz tez nie wiem do czego w nim ma byc pompa - przecież powinna być pompa na obu obiegach grzewczych (czyli dwie pompy) po co jeszcze te dodatkowe? doczytam...

To są właśnie te pompy innych nie ma w układzie! ten układ podłącza się do pieca, układu który takich pomp nie ma;) albo ma, ale układ jest na tyle rozbudowany wielkościowo, że ta zainstalowana fabrycznie nie może "wydoić" na całość.