patrykf 26.10.2012 06:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 Witam wszystkich forumowiczów. U nas również roboty pełną parą. Dom poszerzyliśmy o 90 cm, aby zmieściły się dwie bramy, zmiana wymiarów okien. rezygnacja z kominów no i lekki strop drewniany. Także gdyby ktoś z Was planował taki strop to służę pomocą. Czy ktoś z Was ma pompę ciepła w domu? Bardzo intensywnie się nad tym zastanawiamy, jest dużo za i przeciw:) Bardzo prosze o info na temat kosztów i funkcjonowania tegoż układu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 26.10.2012 13:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 Powiem szczerze, że też przy wyborze projektu kierowałam się tym wyjściem na taras bezpośrednio z kuchni, ale jak zobaczyłam na żywo jak to wszystko wygląda tak trochę pozmieniałam. Ja też pozmieniałem....na taras wychodzi się z salonu....z kuchni jest okno. Z tą spiżarnią to cały czas się zastanawiam, bo też myślałam o drzwiach przesuwanych - bynajmniej wszystko wyjdzie w praniu - w tym roku tylko zewnętrze ściany - bo zima idzie Pozdrawiam Spiżarnia - S U P E R sprawa - drzwi u mnie suwane....za lodówkę, w środku półki i dużo miejsca na przetwory, puszki słoiki, butelki z piwem, wodą, napojami.....garnki z których się rzadko korzysta warzywa i owoce(brak ogrzewania, wentylacja, zwiekszona izolacja termiczna). Nie wyobrażam sobie kuchni bez niej, to również spowodowało, że wybrałem ten, a nie inny projekt. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 26.10.2012 13:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 Czy ktoś z Was ma pompę ciepła w domu? Bardzo intensywnie się nad tym zastanawiamy, jest dużo za i przeciw:) Bardzo prosze o info na temat kosztów i funkcjonowania tegoż układu. Są urzytkownicy pomp ciepła w Naszych domkach, ale lepiej poczytać o tym w dedykowanym na ich temat wątku forum muratora. Ja jestem na "NIE" chociaż idea wygląda pięknie, to koszty są dla bardziej zamożnych i ekologicznych budowniczych, więc moja wypowiedz może być mało obiektywna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pawel_1024 26.10.2012 16:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 ...Ja bym powiedział nawet że bardzo subiektywna. Nie masz, nie używasz, słyszałeś i odradzasz. Piszesz o kosztach o których nic nie wiesz bo ich nie poniosłeś a jedynie masz o nich jakieś wyobrażenie. ...12-15 lat temu faktycznie dla zamożnych - dzisiaj nie. TV plazmowy i LCD 10 lat temu też był dla zamożnych, aparat fofo cyfrowy też, a dzisiaj nie jest. Powiem tyle - im droższe paliwo jako alternatywa dla Pompy Ciepła, tym bardziej się opłaca. Ja mam i nie widzę powodu żeby coś złego powiedzieć, koszty eksploatacji masz w mojej stopce z ostatniego okrągłego roku, ale akurat w moim przypadku. Jak bym budował jeszcze raz to też z Pompą Ciepła. Ten rodzaj ogrzewania ciepła dobrze jest brać pod uwagę już od początku budowy - wtedy będzie niedroga, bo nie poniesiemy niepotrzebnych kosztów. Przeciwnicy zawsze się znajdą, ale sam wybierz kto mówi bo wie z własnej praktyki, a kto wie co lepiej bo nie ma, ale WIE. Więcej jak chcesz to na priva proszę bo to nie ten wątek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
patrykf 26.10.2012 16:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 Powiedzcie mi proszę jaką macie grubość słupa na tarasie? U mnie zrobili 25, ale goście od dachu twierdzą, że jest stanowczo na cienki. Prawdę mówiąc nie mam już możliwości zmiany albo dolania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 26.10.2012 18:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 Nie masz, nie używasz, słyszałeś i odradzasz. Piszesz o kosztach o których nic nie wiesz bo ich nie poniosłeś a jedynie masz o nich jakieś wyobrażenie. Nie używam w M36a bo jestem na "NIE", a reszta się nie zgadza bo wiem co to jest i jak pracuje - może faktycznie pompa nie kosztuje teraz tak jak ja płaciłem 32 000 tylko 18 000, ale pozostałe rzeczy są takie same(serwis, wymiany i koszt dolnego źródła) Twoje koszty "może" są prawdziwe ale ja prowadzę rozliczenia zużyć takich urządzeń w domach użytkowanych na co dzień tak jak i innych urządzeń i napiszę tak w 99% zgodzę się z kosztami pod tymi adresami: http://muratordom.pl/instalacje/kolektory-pompy-ciepla/koszt-ogrzewania-pompa-ciepla,30_4940.html i tutaj http://www.viessmann.pl/pl/dom-jednorodzinny/abc_techniki_grzewczej/od_k_do_j/koszty_ogrzewania.html. Być może Twoje osiągnięcia są spowodowane szeregiem innych czynników(ociepleniem, rekuperatorem, GWC itp)ale takie rzeczy są indywidualnym osiągnięciem danego użytkownika i nie można ich stosować do ogółu. ps: przeszukałem stare zdjęcia i znalazłem coś co było moją pompą nawet jest data - wtedy pracowała już 2 lata pompa firmy Sun Energy- była super przez 2 sezony (potem wysypało się oprogramowanie, skraplacz i na końcu sterownik po wymianie wszystko znów było dobrze - jak wiem pracuje do dzisiaj - ja wymieniałem czynnik 2x następny właściciel nie wiem?powierzchnia dolnego źródła >300m2 w zasobniku 3 grzałki 2,2 kW. Jak pamiętam koszty za CO i CWU w okresie zimowym to 650-700 zł za prąd/mc w G12. Teraz myślę, ze w M36 było by podobnie. I na przyszłość Panie Pawle - NIE ODRADZAM ! Wyraziłem swoją opinię - a to duża różnica. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pawel_1024 26.10.2012 19:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 Powiedzcie mi proszę jaką macie grubość słupa na tarasie? U mnie zrobili 25, ale goście od dachu twierdzą, że jest stanowczo na cienki. Prawdę mówiąc nie mam już możliwości zmiany albo dolania [ATTACH=CONFIG]144383[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]144384[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]144385[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]144386[/ATTACH] u mnie też było 25x25cm. Dla projektantów było ok, kierownika budowy ok, wszystkich ok. Myślę że goście od dachu niech się zajmą dachem i nie poprawiają innych. Na pewno wszystko jest ok. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pawel_1024 26.10.2012 22:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2012 ... w 99% zgodzę się z kosztami pod tymi adresami: http://muratordom.pl/instalacje/kolektory-pompy-ciepla/koszt-ogrzewania-pompa-ciepla,30_4940.html i tutaj http://www.viessmann.pl/pl/dom-jednorodzinny/abc_techniki_grzewczej/od_k_do_j/koszty_ogrzewania.html. Być może Twoje osiągnięcia są spowodowane szeregiem innych czynników(ociepleniem, rekuperatorem, GWC itp)ale takie rzeczy są indywidualnym osiągnięciem danego użytkownika i nie można ich stosować do ogółu. ps: przeszukałem stare zdjęcia i znalazłem coś co było moją pompą nawet jest data - wtedy pracowała już 2 lata pompa firmy Sun Energy- była super przez 2 sezony (potem wysypało się oprogramowanie, skraplacz i na końcu sterownik po wymianie wszystko znów było dobrze - jak wiem pracuje do dzisiaj - ja wymieniałem czynnik 2x następny właściciel nie wiem?powierzchnia dolnego źródła >300m2 w zasobniku 3 grzałki 2,2 kW. Jak pamiętam koszty za CO i CWU w okresie zimowym to 650-700 zł za prąd/mc w G12. Teraz myślę, ze w M36 było by podobnie. To nie ten wątek, więc nie będę się rozpisywał. Nie zamierzam negować także Pańskich kosztów, bo skoro takie były no to były. Doświadczenia widzę że ma Pan nie najlepsze. Można wykonać podobną instalację oraz wysterować tak, żeby działała na maksa ekonomicznie i lub też nie. Rozrzut kosztów energii może być nawet x3. Przy poprawnie wykonanej instalacji, dolnym źródle, dobrze dobranej pompie ciepła i dobrze zrobionej podłogówce oraz wysterowaniu żeby pracowała w II taryfie i nie włączała żadnych grzałek (bo to bez sensu), można bez problemu uzyskać COP około 4,0, a dla CWU - COP około 3,2. Prosta kalkulacja porównania do gazu ziemnego, bo nie wiem czego Pan uzywa: 1kWh z ostatniego mojego rachunku (mazowieckie, elektrownia Żyrardów) taryfa II brutto = 0,3373 zł; taryfa I brutto = 0,6870zł. Przy COP 4 realny koszt uzyskania 1kWh energii do CO to zaledwie 0,0843zł, do CWU przy COP 3,2 koszt uzyskania 1kWh energii do CO to zaledwie 0,1054zł. Gaz - mam tylko w ogrodzeniu, więc koszt biorę np. z http://muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-gazowe/gaz-ziemny-czy-gaz-plynny-jakie-ogrzewanie-domu-jest-tansze-porownanie,26_8670.html , czyli 1m3 gazu = 2,40zł. Z 1m3 gazu otrzymamy około 9kWh, czyli koszt 1kWh energii 0,2666 zł i przy kotle kondensacyjnym i podłogówce mamy realny koszt uzyskania energii do CO 1kWh= 0,2491zł. Przyjmuję wartości maksymalne do uzyskania przy sprawności 107%. Porównanie: 0,2491 : 0,0843 = 2,95, czyli PC grzeje prawie 3 x taniej CO i 0,2491 : 0.1054 = 2,36, czyli PC grzeje 2,3 raza taniej CWU. Dom ociepliłem bardzo dobrze, zero mostków termicznych, rekuperator i GWC itd, lecz co by nie było - zamiast 720zł (CO) + 370zł(CWU) wydałbym na gaz ziemny przy kotle kondensacyjnym 2997zł. Oszczędności roczne 1907zł. A ile bym wydał przy gorszym ociepleniu?? Współczynniki 2,95 i 2,36 są stałe. Jak na PC ktoś wyda 2500zł na sezon to na gaz około 6875zł przy tych samych założeniach. Różnica to bagatela 4375zł rocznie!!! Podkreślę po raz kolejny - Im droższe porównywane do Pompy Ciepła ogrzewanie, tym większa różnica. Nic więcej. Wyliczenia są poparte zapłaconymi rachunkami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karola14082 27.10.2012 13:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2012 Witam wszystkich forumowiczów. U nas również roboty pełną parą. Dom poszerzyliśmy o 90 cm, aby zmieściły się dwie bramy, zmiana wymiarów okien. rezygnacja z kominów no i lekki strop drewniany. Także gdyby ktoś z Was planował taki strop to służę pomocą. Czy ktoś z Was ma pompę ciepła w domu? Bardzo intensywnie się nad tym zastanawiamy, jest dużo za i przeciw:) Bardzo prosze o info na temat kosztów i funkcjonowania tegoż układu. też chciałabym strop lekki stąd pytanie czy masz możliwość wejścia na strych bez przeszkód belkowych ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Szkaradzio 27.10.2012 16:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2012 Słup wyszedł 25x25 ale potem obłozyłem go cegłami klienkierowymi - tak jak dolną część elewacji i ogrodzenie. Wyszło ładnie. słup ma teraz 38x38 - aby to uzyskać fachowcy cieli cegły w kształt litery L. Zdjęcia są w jednym z moich poprzednich postów. pozdrawiamSz p.s. a propos ogrzewania - kominek z nadmuchem sprawdza sie idealnie. Ciepło rochodzi sie równomiernie po całej chałupce - teraz jest 22 stopnie. Pali się praktycznie tylko rano i wieczorem. grzejników jeszcze nie włączałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 27.10.2012 17:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2012 Z tą spiżarnią to cały czas się zastanawiam, bo też myślałam o drzwiach przesuwanych U mnie ta spiżarnia jest za tymi drzwiami - jak widać chowają się za lodówkę. Pokazałem dlatego że nie warto jest z niej rezygnować - mnie i wszystkim moim znajomym bardzo się podoba to rozwiązanie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
patrykf 28.10.2012 10:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2012 też chciałabym strop lekki stąd pytanie czy masz możliwość wejścia na strych bez przeszkód belkowych ? Oczywiście, że tak. Więźba jest zrobiona według projektu także na strychu jest tylko parę słupów i nic poza tym. Teraz tylko wystarczy nabić na stropie plyty OSB i mam normalną podłogę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jwak 28.10.2012 11:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2012 (edytowane) No to nieźle pozmieniałaś... Usunęłaś taras, dla którego duuuużo osób wybrało projekt Co do otwartej spiżarki polecam jeszcze o tym pomyśleć. Ja po zakupach wstawiam tam napoje-zgrzewki, wodę cukier, mleko(karton) i inne pierdoły i nie widać bo jest ściana. Na razie obrobiłem ładnie na gładko i planowałem wstawić drzwi przesuwne, ale chyba odpuszczę, bo używam spiżarki częściej niż myślałem. A na widoku zawsze porządek i miło. Okna myślę że zmieniłaś zdecydowanie na plus Pozdrawiam. Tak jak napisałeś, dużo osób wybiera ten projekt ze względu na taras, ale nie tylko. Chodzi o układ pomieszczeń i spory garaż z super wnękom. (nam ten dom idealnie wpasował się w układ i wymiary działki;)). Jak wiemy w tym projekcie garaż i taras są większe od salonu. Doszliśmy z żoną do wniosku, że w naszym klimacie większą część roku spędzimy w salonie. Dlatego zrobiliśmy jak kolega Pierr (cofnij się do strony 60 i postów 1195 i 1196) z tą różnicą, iż nie chcieliśmy całkiem rezygnować z zakrytego tarasu. W projekcie część nie zadaszona tarasu ma ponad 25m2 Zrobiłem konstrukcję z drzewa pokrytego przezroczystym pcv pow. około 10m2 Myślę że wyszło całkiem fajnie. Dzięki temu salon powiększył się i ma teraz prawie 44m2 Dodatkowym atutem tego rozwiązania jest miejsce na duży stół i krzesła. (dokładnie jak u kolegi pierra) mamy również miejsce w kuchni na normalną jadalnię (stół i rogówkę), nie trzeba ze wszystkimi posiłkami chodzić do salonu. Kilka fotek : http://images41.fotosik.pl/1819/75f14945ab77b9a0.jpg http://images50.fotosik.pl/1724/d20c7eb0210adeaa.jpg http://images41.fotosik.pl/1819/feea51a01fd4a6f6.jpg http://images37.fotosik.pl/1838/187d83973ff7e88f.jpg http://images50.fotosik.pl/1730/f6f1c6d3c68fb647.jpg http://images38.fotosik.pl/1854/6b3f9bfe5f6a06c5.jpg http://images42.fotosik.pl/645/971d89527a4a76ee.jpg http://images43.fotosik.pl/1610/3a3540a062f1ea86.jpg http://images40.fotosik.pl/1855/6c73ec2bc945a8d8.jpg http://images49.fotosik.pl/1676/af53f0cba07736e4.jpg http://images38.fotosik.pl/1854/8ed76a5006f9ab2e.jpg http://images40.fotosik.pl/1856/e5a72ef6a5b7ff4d.jpg Pewnie nie wszystkim spodoba się taka koncepcja, lecz uważam, że każdy może adaptować ten projekt wg. własnego uznania. Pozdrawiam jwak Edytowane 4 Listopada 2012 przez jwak fotki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karola14082 01.11.2012 22:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 No Kolego muszę przyznać że od naszego ostatniego spotkania WIELE się pozmieniało - super to wszystko wyszło - pozdrawiam serdecznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agagrusz 02.11.2012 07:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2012 Pewnie nie wszystkim spodoba się taka koncepcja, lecz uważam, że każdy może adaptować ten projekt wg. własnego uznania. No pewnie nie wszystkim Ale tak jak napisałeś - każdy robi tak, jak jemu pasuje. U nas zadaszony taras z wyjściem z kuchni był priorytetem. W lato i gdy tylko pogoda pozwala to też w chłodniejsze dni, praktycznie nie używamy salonu, głównym miejscem w domu staje się taras. A w salonie zmieściły się i kanapy i stół bez problemu. Twój domek wygląda bardzo fajnie, jedynie mam mieszane uczucia co do tej wiaty na tarasie - jakoś mi się to gryzie z całą resztą. Poza tym - bardzo zaciemnia to duże okno w salonie, który jak się domyślam i tak nie jest zbyt dobrze doświetlony. Widać zresztą to na jednym ze zdjęć - wiata rzuca cień na całe okno. Fajne w tym domku jest to, że naprawdę można go zmieniać na wiele sposobów. Wiele osób już ten dom zbudowało, ale pewnie nie ma dwóch identycznych układów pomieszczeń Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MegiMegi 02.11.2012 11:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2012 Wyszło super. Każdy zna swoje potrzeby i najważniejsze żeby do nich się dostosować.Widzę, że Wam się to udało. Brawo. To również kolejny plus dla projektu "Spokojna przystań", że jest w miarę elastyczny, gdyż z tego co widzę na forum, to każdy z naszych domków jest inny. I o to chodzi.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 02.11.2012 18:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2012 (edytowane) http://images41.fotosik.pl/1819/75f14945ab77b9a0.jpg [ Muszę przyznać - PODOBA MI SIĘ Edytowane 4 Listopada 2012 przez CityMatic Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jwak 02.11.2012 20:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2012 No pewnie nie wszystkim Ale tak jak napisałeś - każdy robi tak, jak jemu pasuje. U nas zadaszony taras z wyjściem z kuchni był priorytetem. W lato i gdy tylko pogoda pozwala to też w chłodniejsze dni, praktycznie nie używamy salonu, głównym miejscem w domu staje się taras. A w salonie zmieściły się i kanapy i stół bez problemu. Twój domek wygląda bardzo fajnie, jedynie mam mieszane uczucia co do tej wiaty na tarasie - jakoś mi się to gryzie z całą resztą. Poza tym - bardzo zaciemnia to duże okno w salonie, który jak się domyślam i tak nie jest zbyt dobrze doświetlony. Widać zresztą to na jednym ze zdjęć - wiata rzuca cień na całe okno. Fajne w tym domku jest to, że naprawdę można go zmieniać na wiele sposobów. Wiele osób już ten dom zbudowało, ale pewnie nie ma dwóch identycznych układów pomieszczeń Pozdrawiam Muszę przyznać, że na początku również zamierzaliśmy wybudować SP w wersji oryginalnej. Urzekał nas zamysł tego tarasu i tylu wyjść, lecz wzięła górę praktyczność. Byliśmy u znajomego który miał salon 32m2 i zaczęliśmy się zastanawiać. Tak naprawdę salon w tym projekcie ma ok 21m2:o Reszta to część komunikacyjna między wejściem, kuchnią a częścią sypialną. Po powiększeniu powstaje faktycznie 32m2 do wykorzystania. Jeśli chodzi o doświetlenie salonu, to w oryginale okno pod tarasem jest głęboko schowane i na pewno nie dochodzi tam słońce. U nas jest zupełnie odwrotnie okno szer. 180cm wys. 150cm jest skierowane na południowe słońce. Nie ogranicza go głęboki dach. Okno tarasowe ma 270cmx235cm. Zadaszenie na zabudowie jest przezroczyste. http://images35.fotosik.pl/1687/84854d56ac828bedm.jpg Spójrz na zdjęcie dokładniej, jak różni się cień pod podbitką od przezroczystego z zadaszenia. http://images50.fotosik.pl/1730/f6f1c6d3c68fb647.jpg Mamy otwarty teren i kiedy słońce świeci od zachodniej strony musimy w oknach zasłaniać rolety. Latem pod zadaszeniem,będzie zamontowane coś w rodzaju rolet przesłaniających. To raczej z dla komfortu przebywania na tarasie podczas dużych upałów. Kupiłem już taki zestaw ,który będzie można opuszczać aż do samego dołu, lecz teraz przed zimą go nie montowałem. Pozdrawiam:bye: jwak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agagrusz 03.11.2012 07:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2012 Muszę przyznać, że na początku również zamierzaliśmy wybudować SP w wersji oryginalnej. Urzekał nas zamysł tego tarasu i tylu wyjść, lecz wzięła górę praktyczność. Byliśmy u znajomego który miał salon 32m2 i zaczęliśmy się zastanawiać. Aa, zadaszenie wiaty nie jest z drewna - czyli jednak ze światłem lepiej No i właśnie wydaje mi się, że dobrym pomysłem jest jechać obejrzeć domek zanim się go zacznie budować - wtedy masz szansę zmienić projekt tak, żeby był dostosowany do własnych potrzeb i wymagań. Jedni chcą wielki salon, inni taras, jedni wyburzą ściankę między kuchnią a salonem, inni wręcz przeciwnie - ale trzeba na żywo zobaczyć na własne oczy jak to może wyglądać - takie jest moje zdanie. Na temat okien w salonie pisaliśmy już kilka stron wcześniej - układ oryginalny jest nie do przyjęcia, jeśli nie chce się mieć ciemnej nory. Mam nadzieję, że nowi budowniczowie przystani to doczytają i się nad tym problemem pochylą w swoich projektach. U nas wyjście na zadaszony taras jest tylko z kuchni, to w salonie przerobiliśmy na normalne okno. Z salonu jest wyjście na taras niezadaszony. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangur6820 05.11.2012 08:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Listopada 2012 ciekaw jestem czy udało mi sie wkleić kilka zdjęć z aktualnego stanu budowy naszej przystani...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.