duży bofor jest bez sensu przy pompie ciepła!!!

[fido]

Zacząłem główkować nad buforem i doszedłem do wniosku że taryfa nocna nic nie da

Bo nie zakumuluje ciepłą w buforze

 

Zakładając że moja moc na CO to 5639 kW

Zużycie dzienne 300l ciepłej wody o dT30st

To moje dobowe zapotrzebowanie na ciepło

5,639kWx24h+300L (dT30)

=135kWh + 10,44kWh = 145kWh szczytowo

Z czego na 14 godzin mam zakumulować ciepła/24 CW +10,44kW = akumulacji = 90kWh

 

Jak duży bufor zgromadzi 90kW w taryfie nocnej

Q=1,16*dT*obj

Q=1,16*(45stC-35stC)*1m3=11,6kW

Niemożliwe zgromadzenie 90kWh

Bo:

- temp w buforze musiałby sięgnąć 120stC

- pompa ciepła ma dobrą sprawność przy niskiej temperaturze np. 40 st

 

Więc nie ma sensu dawać dużego bufora i taryfy nocnej

Czy się mylę?

Jedyne pytania o sens akumulacji to:

ile zakumuluje podłogówka w nocy i odda w dzień

Ile ciepła dadzą solary dT z 20stC

 

bufor przydaje się jedynie do:

1. szybkiego odbioru ciepłą ze źródeł niekontrolowalnych czyli solarów kominka

2. szybkiego oddawania dużej mocy - kompiel w 210 litrowej wannie = 7kW

 

pompa ciepła + taryfa nocna nic nie da bo blokuje ją wysoki com przy niskiej temperaturze!!

 

myle się?

[fido]

brak odpowiedzi oznacza że wszyscy przyznają mi racje?

[theodolit]

brak odpowiedzi oznacza że wszyscy przyznają mi racje?

 

 

ie wszyscy odswiezaja forum co 5 sek ...

 

generalnie bufor głownie jest potrzebny aby zapewnic spreżarkom właściwą ilośc cyklów włączenia ... co do uzycia 2 taryfy ... zalezy od podejscia - niby kazdy grosz sie liczy - wiec zalezy jaki bufor jest potrzbny, a na jaki mozna sobie pozwolic ...

[fido]

podastaw to blokada którą daje pompa ciepłą

zgodnie z zasadą im niższa temperatura górnego źródła czyli zasilenia bufora tym większa sprawność

 

czyli taka temperatura w buforze powinna wynosić max 45 stopni

i spadać max do 35 stopni bo CWU musi mieć min 40 st a podłogówka ze 30 więc uśredniam

 

więc dT = 10 stC

10 stC *1,16*1000l bufor = 11,6kw akumulacji

a ja potrzebuje zakumulować 90 kWh

 

czyli bufor musiałby mieć 7700m3 aby wystarczyła mu dT10 st

 

a bufory w sprzedaży mają maax 2000l-3000l

[theodolit]

jak bys miał miejsce to mozesz sobie zrobic baterie zbiornikow i 50m3

 

nie dyskutuje na temat wielkosci bufora ze wzgledu na 2 taryfe - bo to matematyka wyzsza - tylko zwracam uwagę ze jedna z podstawowych funkcji bufora jest oszczedzenie spreżarki w PC.

No wiesz cykle pracy. włącz/wyłącz

 

Związki zawodowe pomp ciepła nie zezwalaja na zbyt czeste gonienie do pracy sprężarek bez dostatecznej przerwy między zadaniami...

[fido]

tego nie brałem pod uwagę?

a jaki jest ten czas?

 

batreia też nie ma sensu z uwagi na to ze bufory traca ciepło do otoczenia

[NJerzy]

Ad. fido

 

Policzyłeś dla maksymalnego zapotrzebowania budynku, czyli dla temp. zewn. -20C - jak się domyślam. Dla rzeczywistej średniej temperatury sezonu grzewczego może się okazać że akumulacyjność podłogówki plus bufor 2-3 tys. litrów spowodują że pompa ciepła będzie chodzić w drugiej taryfie na przykład 90% czasu. Oprócz bufora musiałbyś też przewidzieć nieco większą pompę i dolne źródło. Trzeba by to wszystko dokładnie policzyć.

[theodolit]

tego nie brałem pod uwagę?

a jaki jest ten czas?

 

batreia też nie ma sensu z uwagi na to ze bufory traca ciepło do otoczenia

 

zalezy od producenta etc - w materiałach do projektowania kazdego z producentow podane sa wytyczne ...

 

To jest jeden z powodow - dla których istnieje instytucja projektanta - wszystko powinno byc zaprojektowane i dobrane właściwie...

[fotograf]

Ad. fido

 

Policzyłeś dla maksymalnego zapotrzebowania budynku, czyli dla temp. zewn. -20C - jak się domyślam. Dla rzeczywistej średniej temperatury sezonu grzewczego może się okazać że akumulacyjność podłogówki plus bufor 2-3 tys. litrów spowodują że pompa ciepła będzie chodzić w drugiej taryfie na przykład 90% czasu. Oprócz bufora musiałbyś też przewidzieć nieco większą pompę i dolne źródło. Trzeba by to wszystko dokładnie policzyć.

 

co da 2-3 tys litrów przy kilkunastu tysiącach podłogi? taki bufor przy grzaniu PC to kilka lat grzania ; u mnie II taryfa starcza przez 99% sezonu grzewczego - mam 100% podłogówki

[fido]

więc ja buduje dom pasywny

zapotrzebowanie na ciepło przy -20 stC to 5,6kW

 

co do podłogówki ro zdawaełem setki razy pytanie ile ona może zakumulować w nocy tak ze nie odczuje dyskomfortu oddawania ciepła w dzień - czyli nie "parzy" w nogi rano

[fotograf]

więc ja buduje dom pasywny

zapotrzebowanie na ciepło przy -20 stC to 5,6kW

 

co do podłogówki ro zdawaełem setki razy pytanie ile ona może zakumulować w nocy tak ze nie odczuje dyskomfortu oddawania ciepła w dzień - czyli nie "parzy" w nogi rano

 

moze dużo - pamiętaj jeszcze o 2 tanich godzinach w dzień

[WaldiM]

więc ja buduje dom pasywny

zapotrzebowanie na ciepło przy -20 stC to 5,6kW

 

co do podłogówki ro zdawaełem setki razy pytanie ile ona może zakumulować w nocy tak ze nie odczuje dyskomfortu oddawania ciepła w dzień - czyli nie "parzy" w nogi rano

 

Jak budujesz dom pasywny to po co ci podłogówka i ogrzewanie? W pasywnym ma wystarczyć podgrzewanie powietrza z reku, a jak budujesz ogrzewanie to nie budujesz domu pasywnego

[HenoK]

Jak budujesz dom pasywny to po co ci podłogówka i ogrzewanie? W pasywnym ma wystarczyć podgrzewanie powietrza z reku, a jak budujesz ogrzewanie to nie budujesz domu pasywnego

Podejrzewam, że pojęcie domu pasywnego zostało wykreowane przez producentów materiałów izolacyjnych. Prawie każdy dom pasywny wymaga jednak dodatkowego ogrzewania, a więc także wykazuje określone zapotrzebowanie na energię do ogrzewania (poniżej 15 kWh/rok). Podobne zapotrzebowanie na energię do ogrzewania i podobne koszty inwestycyjne można osiągnąć instalując oszczędne ogrzewanie (np. z pompą ciepła) przy nieco słabszej izolacji domu.

Czy dom posiadający system grzewczy, ale mający zużycie energii poniżej 15kWh/rok można nazwać domem pasywnym ?

Niektórzy, np. isomax, dla odróżnienia nazywają takie domy zeroenergetycznymi.

Jak zwał tak zwał - cel jest jeden - maksymalna oszczędność energii do ogrzewania .

Wracając do tematu wątku - przy ogrzewaniu podłogowym w większości przypadków stosowanie bufora jest zbędne. Pojemność cieplna bufora jest zbyt mała w stosunku do akumulacyjności podłogówki .

[coulignon]

więc ja buduje dom pasywny

zapotrzebowanie na ciepło przy -20 stC to 5,6kW

 

co do podłogówki ro zdawaełem setki razy pytanie ile ona może zakumulować w nocy tak ze nie odczuje dyskomfortu oddawania ciepła w dzień - czyli nie "parzy" w nogi rano

 

To na frędzel Ci pompa ciepła? Zeby mieć? Bo w stosunku do ogrzewania elektrycznego PC zwróci Ci się po 30 latach. Policz! Ja policzyłem i dałem sobie spokój już przy zapotrzebowaniu na ciepło ok 40 kWh/m2/rok.

[fido]

zasadność pompy ciepła nie jest przedmiotem tego wątku

nie chce wnikać dlaczego bo rozgorzeje dyskusja na inny temat

 

tematem jest bufor a pompa ciepła

 

słuszną uwagę usłyszałem dotyczącą podłogówki

czy jest ktoś w stanie odpowiedzieć ile jestem w stanie zgromadzić ciepła w 200m2 podłogówki o grubości betonu 7-8 cm (z płytką)

tak aby komfort w budynku się nie zmniejszył?

chodzi mi o to aby temeperatura pomieszczeń w momencie szczytowego naładowania nie wzrosła powyżej np 2 stC

 

w/g mnie bufor jest potrzebny do:

Dostarczyć nagle 7-8kW ciepłej wody

Oddawać ciepło po wannie i przestoju PC i zdążyć doładować do następnego szczytu

Zgromadzić nadmiar ciepła z solarów, kominka, wiatraka

 

 

bufor nie powinien być ładowany powyżej 45stC bo sprawność pompy spada

[fotograf]

czy jest ktoś w stanie odpowiedzieć ile jestem w stanie zgromadzić ciepła w 200m2 podłogówki o grubości betonu 7-8 cm (z płytką)

tak aby komfort w budynku się nie zmniejszył?

chodzi mi o to aby temeperatura pomieszczeń w momencie szczytowego naładowania nie wzrosła powyżej np 2 stC

 

u mnie posadzka gruba na 10cm i wahania temperatury to 1 stopień

[fido]

no właśnie

wahania temperatury 1 stopień

pytanie podstawowe ile kilowat wpompowujesz nocą aby uzyskać 1 stopień wahań?

[fotograf]

no właśnie

wahania temperatury 1 stopień

pytanie podstawowe ile kilowat wpompowujesz nocą aby uzyskać 1 stopień wahań?

 

obecnie 20 kWh bierze pompa na dobe

[zk140t]

no właśnie

wahania temperatury 1 stopień

pytanie podstawowe ile kilowat wpompowujesz nocą aby uzyskać 1 stopień wahań?

 

OK! Znowu napiszę coś, co innych denerwuje. Ale co mi tam...

 

Oszczędzanie energii jest bardzo ważne w dobie rosnących cen nośników energii. Ale...

Ile pieniędzy chcesz wpakować w te wszystkie zabawko-bajery, żeby zaoszczędzić 500 zł rocznie? Policzyłeś, czy to się opłaca?

 

A jeśli już nawet ustalisz w swoich wyliczeniach, że po 30-tu latach wyjdziesz na zero, to czy bierzesz pod uwagę, że np. Twoja 13-to letnia córka powie Ci kiedyś w najmroźniejszy dzień że ona musi mieć otwarte okno przez kilka godzin dziennie, ponieważ świeże powietrze dobrze wpływa na jej umysł przy odrabianiu lekcji? A może sam niejednokrotnie zostawisz uchylone drzwi wejściowe?

 

Czy brałeś wogóle pod uwagę czynnik ludzki w gonitwie za oszczędnościami?

 

Pozdrawiam.

[Sasha]

pełno jest tutaj zapaleńców co to liczą i pzeliczają, wogóle nie uwzględniając faktu ze ktoś może mieć dzieci, że z domu się korzysta - otwiera się drzwi i czasem okna . Gonitwa za jakimś parametrem i ulotką marketingową najczęściej kończy się na zachwycie sąsiadów i to koniec