kara śmierci itp

[ProStaś]

Wedlug mnie kara smierci nie jest kara najostrzejsza - sadze, ze gorsze jest siedzenie w celi BEZ PERSPEKTYWY JEJ OPUSZCZENIA DO KONCA ZYCIA

 

nie

najgorsze jest siedzenie i oczekiwanie na wyrok śmierci

 

Ujmując rzecz przewrotnie, my wszyscy przecież oczekujemy na śmierć.

Wyrok ktoś dawno już wydał....

Pytanie kiedy....

 

Siouxiee ma rację, człowiek wcześniej, czy później z tego świata odejdzie, ale ma WOLNĄ WOLĘ. Zabrać ją komuś, to straszna dolegliwość.

[krysia2006]

tak sobie poczytałam, najbardziej w zasadzie nawet śmieszy mnie właściwie że u przeciwników kary śmierci jest BRAK ARGUMENTÓW, a często ten brak jest rekompensowany personalnymi ucieczkami ocennymi zwolenników kary śmierci..., tkz argumenty przeciw identycznie można zastosować do kary dożywocia, kary więzienia, kar z cięzka pracą ect... ale przecież i przy tych karach sa pomyłki, także te kary WYŁĄCZAJĄ trwale, a kara dożywocia na zawsze z społeczeństwa...

 

ale poprosiłam i nie uzyskałam żadnej odpowiedzi, więc jeśli można przeciwników kary śmierci poprosić o konkrety:

 

Rok później Zub dokonał pierwszego morderstwa. 19 listopada 1981 roku w Rudzie Śląskiej zgwałcił i udusił 19-letnią dziewczynę w ósmym miesiącu ciązy.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Zub

 

Pytanie do przeciwników kary śmierci.

 

jaką karę proponujecie???

 

 

 

p.s. Zgadnijcie jaką ZUB sam wykonał na sobie karę???

[Last Rico]

Słusznie, ja nawet poszedłbym dalej. Zdarzyło się już wielokrotnie i z całą pewnością

ZNOWU się zdarzy że policja omyłkowo postrzeli niczemu niewinnego człowieka (nieodwracalnie !!)

Proponuję stworzyć obywatelski wniosek o odebranie policji broni palnej a nawet pałek.

Lepiej niech już na osiedlach rządzą bandyci.... niżby miał zginąć jeden niewinny człowiek.

Nad wojskiem pomyślimy później (oni też czasem mogą zabić kogoś niezawinionego).

[krysia2006]

Słusznie, ja nawet poszedłbym dalej. Zdarzyło się już wielokrotnie i z całą pewnością

ZNOWU się zdarzy że policja omyłkowo postrzeli niczemu niewinnego człowieka (nieodwracalnie !!)

Proponuję stworzyć obywatelski wniosek o odebranie policji broni palnej a nawet pałek.

Lepiej niech już na osiedlach rządzą bandyci.... niżby miał zginąć jeden niewinny człowiek.

Nad wojskiem pomyślimy później (oni też czasem mogą zabić kogoś niezawinionego).

 

Przypuszczam że wkrótce całą Warszawę jezeli nie kraj opanuja masowe protesty przeciwko PLATFORMIE OBYWATELSKIEJ i ministrowi Ćwiakalskiemu mają poszerzyć granice obrony koniecznej, teraz to jak ktos naruszy mir domowy będzie można w obronie własnej zabic napastnika... juz widze ten huraganowy krzyk przeciw rządowi przeciwników kary śmierci....

 

a nie przeszkadza wam że w armii sie zabija????

 

hipokryzja....

 

 

Jakos Ci teoretycy sprzeciwiający się karze śmierci, nadal gdy jest przykład w praktyce

Rok później Zub dokonał pierwszego morderstwa. 19 listopada 1981 roku w Rudzie Śląskiej zgwałcił i udusił 19-letnią dziewczynę w ósmym miesiącu ciązy.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Zub

 

Nie maja do zaproponowania żadnej kary.... a jaka karę dalibyście ZUBOWI gdyby ta 19 letnia dziewczyna to była wasza żona, a może córka???

 

Taką jaką sobie sam ZUB wymierzył czy inną???

 

Konkretne kary, przeciwinicy kary śmierci, prosze o odpowiedzi....

[lump praski]

Minister Cwiakalski to bardzo interesujaca postac......

Jesli kara smierci tak bardzo przyczyni sie do wzmocnienia ladu spolecznego w Polsce to prosze bardzo....mozesz zaczynac od jutra.

Na poczatek proponowalabym jednak zmniejszenie bezrobociai reforme prawa - nie opartego na zakurzonych kodeksach, ale na precedensie.

W usa kara smierci funkcjonuje i nie zmniejszylo to bynajmniej liczby zabojstw a juz szczegolnie tych zwiazanych z handlem narkotykami i gangami.

[Last Rico]

Ochrona BEZCENNEGO życia bandyty, właśnie osiągnęła arcykarykaturalne rozmiary.

Doszło do tego, że morderca nie będzie mógł odmawiać posiłków, jeśli jednak podejmie taką próbę

...to zostanie nakarmiony siłą przez służbę więzienną lub wezwane pogotowie ratunkowe.

Życie bandziora jest tak ważne, wręcz bezcenne dla społeczeństwa że to ostatnie zrobi WSZYSTKO

żeby zachować je w dobrej kondycji.

 

Niestety mam też złą wiadomość. Tej troskliwej opiece podlegać ma jedynie życie bandytów.

Nauczyciele czy pielęgniarki dalej mogą nie jeść nawet miesiąc, na nikim nie zrobi to najmniejszego

wrażenia. Z powodu swej niekaralności - nie podlegają tak szczególnej ochronie państwa.

 

[Tomek_J]

Jeśli chodzi o morderców, a dowody nie pozostawią ani promila z promila szans na pomyłkę sądową, to jestem "za".

[DPS]

Słusznie, ja nawet poszedłbym dalej. Zdarzyło się już wielokrotnie i z całą pewnością

ZNOWU się zdarzy że policja omyłkowo postrzeli niczemu niewinnego człowieka (nieodwracalnie !!)

Proponuję stworzyć obywatelski wniosek o odebranie policji broni palnej a nawet pałek.

Lepiej niech już na osiedlach rządzą bandyci.... niżby miał zginąć jeden niewinny człowiek.

Nad wojskiem pomyślimy później (oni też czasem mogą zabić kogoś niezawinionego).

 

Przypuszczam że wkrótce całą Warszawę jezeli nie kraj opanuja masowe protesty przeciwko PLATFORMIE OBYWATELSKIEJ i ministrowi Ćwiakalskiemu mają poszerzyć granice obrony koniecznej, teraz to jak ktos naruszy mir domowy będzie można w obronie własnej zabic napastnika... juz widze ten huraganowy krzyk przeciw rządowi przeciwników kary śmierci....

 

a nie przeszkadza wam że w armii sie zabija????

 

hipokryzja....

 

 

Jakos Ci teoretycy sprzeciwiający się karze śmierci, nadal gdy jest przykład w praktyce

Rok później Zub dokonał pierwszego morderstwa. 19 listopada 1981 roku w Rudzie Śląskiej zgwałcił i udusił 19-letnią dziewczynę w ósmym miesiącu ciązy.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Zub

 

Nie maja do zaproponowania żadnej kary.... a jaka karę dalibyście ZUBOWI gdyby ta 19 letnia dziewczyna to była wasza żona, a może córka???

 

Taką jaką sobie sam ZUB wymierzył czy inną???

 

Konkretne kary, przeciwinicy kary śmierci, prosze o odpowiedzi....

 

Te, lewakk, płeć żeś ostatnio już zmienił?

[stasiek_ps]

A też się wypowiem

 

Jestem ZA:

 

Powody w skrócie:

 

1. KS jest sprawiedliwa.

2. KS jest humanitarna.

3. Musi być symetria. Jeśli przestępcy mogą zabijać to państwo też musi mieć

możliwość. Inaczej jest bez szans w walce przeciw zorganizowanej przestępczości.

 

Pozdrawiam

[Sad Ripper]

Taaaa, kara śmierci to grząski temat, ale naprawdę, są sposoby gorsze niż kara śmierci - i to w cywilizowanych krajach.

 

Jednym z nich jest ADX, inaczej Supermax - to więzienie w USA dla ludzi, a właściwie dla tych, którzy ludźmi przestali być w chwili, kiedy pomyśleli o popełnieniu zbrodni.

 

Supermax to ziemska odmiana piekła - tak o nim mówią. Ultramax to piekło wewnątrz supermaxa Skazaniec przestępując jego próg już wie, że NIGDY, absolutnie NIGDY nie zobaczy naturalnego światła i nie poczuje powiewu wiatru i nie dotknie ziemi. Nie spotka tez innego człowieka. W całym ultramaxie nie ma okien. Spacer to godzinna przechadzka w pomieszczeniu niewiele większym od celi, o gładkich ścianach pozbawionych jakichkolwiek urozmaiceń i oczywiście bez okien. Więzień nigdy już nie porozmawia sobie z nikim - więźniowie trzymani są w celach o minimalnej dozwolonej powierzchni - i całkowicie dźwiękoszczelnych. Strażnicy nie mogą się do nicgh odzywać. Nie mają dostępu do gazet ani książek, mogą czytać jedynie Biblię. NIe ma telewizji, choć w każdej celi, za kuloodpornym szkłem jest telewizor - cały czas nadają w nim programy misjonarskie i religijne. Lub żadne. Cykl życia reguluje gaszenie i włączanie świateł w celach i na korytarzach. W takim miejscu jest trzymany Ramzi Yousef. - jedyny gościu skazany za 9-11.

 

Sad ripper

[ProStaś]

tak sobie poczytałam, najbardziej w zasadzie nawet śmieszy mnie właściwie że u przeciwników kary śmierci jest BRAK ARGUMENTÓW, a często ten brak jest rekompensowany personalnymi ucieczkami ocennymi zwolenników kary śmierci..., tkz argumenty przeciw identycznie można zastosować do kary dożywocia, kary więzienia, kar z cięzka pracą ect... ale przecież i przy tych karach sa pomyłki, także te kary WYŁĄCZAJĄ trwale, a kara dożywocia na zawsze z społeczeństwa...

 

ale poprosiłam i nie uzyskałam żadnej odpowiedzi, więc jeśli można przeciwników kary śmierci poprosić o konkrety:

 

Rok później Zub dokonał pierwszego morderstwa. 19 listopada 1981 roku w Rudzie Śląskiej zgwałcił i udusił 19-letnią dziewczynę w ósmym miesiącu ciązy.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Zub

 

Pytanie do przeciwników kary śmierci.

 

jaką karę proponujecie???

 

 

Orzeczenie kary śmierci dla sprawcy z jednoczesnym obowiązkiem ożywienia zmarłej.

Ukontentowana?

[lump praski]

Jak latwo politykom wlasna indolencje i brak spelnienia obietnic wyborczych zastapic "kielbasa wyborcza" typu - kazdemu gana do reki i spelnia sie nasze sny o ladzie i dyscyplinie spolecznej ! ( Przy okazji i nam politykom wpadnie pare euro do kieszeni za spelnienie marzen lobby produkujacego to i owo)

A moze by tak w pierwszym rzedzie zamiast ciagle balaganic za ciezkie pieniadze przy oswiacie przywrocic siec dobrych szkol zawodowych i technikow..... zeby nie produkowac ludzie bez zawodu w reku i przyszlosci.

[EZS]

Taaaa, kara śmierci to grząski temat, ale naprawdę, są sposoby gorsze niż kara śmierci - i to w cywilizowanych krajach.

 

Jednym z nich jest ADX, inaczej Supermax - to więzienie w USA dla ludzi, a właściwie dla tych, którzy ludźmi przestali być w chwili, kiedy pomyśleli o popełnieniu zbrodni.

 

Supermax to ziemska odmiana piekła - tak o nim mówią. Ultramax to piekło wewnątrz supermaxa Skazaniec przestępując jego próg już wie, że NIGDY, absolutnie NIGDY nie zobaczy naturalnego światła i nie poczuje powiewu wiatru i nie dotknie ziemi. Nie spotka tez innego człowieka. W całym ultramaxie nie ma okien. Spacer to godzinna przechadzka w pomieszczeniu niewiele większym od celi, o gładkich ścianach pozbawionych jakichkolwiek urozmaiceń i oczywiście bez okien. Więzień nigdy już nie porozmawia sobie z nikim - więźniowie trzymani są w celach o minimalnej dozwolonej powierzchni - i całkowicie dźwiękoszczelnych. Strażnicy nie mogą się do nicgh odzywać. Nie mają dostępu do gazet ani książek, mogą czytać jedynie Biblię. NIe ma telewizji, choć w każdej celi, za kuloodpornym szkłem jest telewizor - cały czas nadają w nim programy misjonarskie i religijne. Lub żadne. Cykl życia reguluje gaszenie i włączanie świateł w celach i na korytarzach. W takim miejscu jest trzymany Ramzi Yousef. - jedyny gościu skazany za 9-11.

 

Sad ripper

 

Powinni dać jeszcze ostatnią nadzieję -pistolet

[EZS]

 

Ujmując rzecz przewrotnie, my wszyscy przecież oczekujemy na śmierć.

Wyrok ktoś dawno już wydał....

Pytanie kiedy....

 

 

Nie, każdy młody człowiek ma poczucie nieśmiertelności. To przemija, jednym wcześniej innym później, często po pierwszym zawale

bez tego nie moglibyśmy żyć, nikt by nie wykonywał ryzykownych zawodów. nie palił papierosów itd.

to inni umierają, nie my....

Przy oczekiwaniu na karę śmierci większa część osób zaczyna rozumieć, że to ICH dotyczy. Tych można by nawet wypuścić... Część ma nadzieję do końca, że nie... z tymi już się nic nie da zrobić.

[krysia2006]

Jak latwo politykom wlasna indolencje i brak spelnienia obietnic wyborczych zastapic "kielbasa wyborcza" typu - kazdemu gana do reki i spelnia sie nasze sny o ladzie i dyscyplinie spolecznej ! ( Przy okazji i nam politykom wpadnie pare euro do kieszeni za spelnienie marzen lobby produkujacego to i owo).

 

Broń dla każdego, są takie głosy w Platformie Obywatelskiej, jeżeli dodac jeszcze obronę konieczną w momencie obrony własnego domu, zdrowia i życia to tylko bić brawo temu rządowi i Ćwiakalskiemu..., cieszę się że wreszcie jest rząd który te tematy poruszył i mam nadzieję że jak najszybciej uchwalą te zmiany...., realizacja obietnic wyborczych jest tu akurat mniej ważna....

 

 

a wlaściwie swoją drogą, dlaczego przeciwnicy kary śmierci jakoś akceptują że nasz kraj dopuszcza posiadanie armii, a ten fakt może oznaczać pozbawianie życia...., a może policja powinna mieć zakaz posiadania broni, przeciez mogą przypadkiem zabic biednego gwałciciela...

[jkrzyz]

A też się wypowiem

 

Jestem ZA:

 

Powody w skrócie:

 

1. KS jest sprawiedliwa.

2. KS jest humanitarna.

3. Musi być symetria. Jeśli przestępcy mogą zabijać to państwo też musi mieć

możliwość. Inaczej jest bez szans w walce przeciw zorganizowanej przestępczości.

 

Pozdrawiam

 

Sporo wniosłeś do dyskusji chłopie...

[Barbossa]

mnie się podoba, krótko i na temat

[jkrzyz]

Jeśli chodzi o morderców, a dowody nie pozostawią ani promila z promila szans na pomyłkę sądową, to jestem "za".

 

Hehe, taki sąd to będzie podobno jeden, w nie dającej się określić przyszłości.

Zdaje się że nazywają go ostateczny. Ale nawet tam nie będzie KS, tylko "dożywotnia" czapa w nieciekawym miejscu hahaha.

[jkrzyz]

Ochrona BEZCENNEGO życia bandyty, właśnie osiągnęła arcykarykaturalne rozmiary.

Doszło do tego, że morderca nie będzie mógł odmawiać posiłków, jeśli jednak podejmie taką próbę

...to zostanie nakarmiony siłą przez służbę więzienną lub wezwane pogotowie ratunkowe.

Życie bandziora jest tak ważne, wręcz bezcenne dla społeczeństwa że to ostatnie zrobi WSZYSTKO

żeby zachować je w dobrej kondycji.

 

Niestety mam też złą wiadomość. Tej troskliwej opiece podlegać ma jedynie życie bandytów.

Nauczyciele czy pielęgniarki dalej mogą nie jeść nawet miesiąc, na nikim nie zrobi to najmniejszego

wrażenia. Z powodu swej niekaralności - nie podlegają tak szczególnej ochronie państwa.

 

 

Oczywiście, ideałem było by, żeby wszystkie te służby stawały na baczność, kiedy Last Rico grymasi przy podwieczorku. Niestety, świat jest taki niedoskonały...

[stasiek_ps]

A też się wypowiem

 

Jestem ZA:

 

Powody w skrócie:

 

1. KS jest sprawiedliwa.

2. KS jest humanitarna.

3. Musi być symetria. Jeśli przestępcy mogą zabijać to państwo też musi mieć

możliwość. Inaczej jest bez szans w walce przeciw zorganizowanej przestępczości.

 

Pozdrawiam

 

Sporo wniosłeś do dyskusji chłopie...

 

No to rozwinę

 

1. Kara musi być sprawiedliwa i współmierna do popełnionego czynu. Prawo żeby było respektowane i miało należny mu szacunek nie może być w opozycji do elementarnego ogólnospołecznego poczucia sprawiedliwości (przypominam że ogromna większość społeczeństwa jest za karą śmierci - oczywiście demokratycznie wybrani politycy, którzy wycierają sobie gębę demokracją mają głęboko w d... demokratyczny głos społeczeństwa włączając w to również takie działania jak zgubienie stu kilkudziesięciu tysięcy podpisów złożonych z obywatelskim projektem ustawy).

 

2.KS jest humanitarna.

 

Alternatywą do KS śmierci jest kara bezwględnego dożywocia, z kompletnym odizolowaniem. Odizolowanie kompletne (nie spotyka się nawet ze straznikami, wpsółwięzniami itp.) jest tu konieczne bo jeśli nie ma KS to dając dożywocie nie możemy przestępcy ukarać już bardziej tzn. może zabić następne 10 osób i już go nie można ukarać bo po prostu nie ma jak.

 

Więc KS śmierci w porównaniu do kary bezwględnego dożywocia w bezwględnej izolacji jest karą humanitarną i daję sobie rękę odciąć ze gdyby bezwględne dożywocie było naprawdę realizowane to większość skazanych morderców wolałaby karę śmierci.

 

Prawda jest oczywiście taka że "bezwględne dożywocie" szczególnie w krajach zachodniej europy sprowadza się do kilkunastoletniej odsiadki z mnóstwem przepustek i innych benefitów (i zdarzają się przypadki morderstw i innych przestępstw na przepustkach).

 

3. Brak symetrii to poważny problem. I coraz jaskrawiej widoczny w naszym kraju. Są ludzie, którzy nie wahają się zabić generała policji (patrz Papała) bo wiedzą ze w najgorszym razie odsiedzą kilkanaście lat. A co z terrorystami? Jeśli się ich posadzi na dożywocie zamiast KS to zaraz się znajdą "bracia w wierze", którzy porwią samolot albo podłożą bombę i będą się domagać uwolnienia współbraci.

 

I jeszcze uwagi luźne poza punktami:

 

Podnoszenie KS ze względów ekonomicznych jest bez sensu. Rozmawiamy wszak o kilku przypadkach rocznie.

 

Resocjalizacja to nie kara. To zupełni inny temat i inna filozofia postępowania z więźniami. W sensownym ujęciu nie ma nic wspólnego z karaniem.

 

Oskarżanie państwa że morduje (wymierzając KS) i takie tam to kompletne brednie. Jeśli w danym kraju istnieje KS i przestępca popełnił czyn zagrożony tą karą to niejako sam sobie ją wymierzył.

 

Pozdrawiam