Na zaprawe czy na klej ??"?

[Gość]

Podowiedzcie : chce wykonać sciane z 2- warstw tj. Beton kom. 24cm i styropian 15cm. Majser przekonuje mnie ,że niema nic lepszego od zapryawy w która wklada wiecej wapna do murowania bloczkow; jest naturalna i sprawdzona i powiedział jeszcze, że tak samo prosto wykona sciane na zaprawe jak na klej?. Natomiast w hurtowni namawiają mnie na klej bo bloczki sa doładne /od Ytonga/, że mniej zapłace za klej ,sciana bedzie dokładniejsza, cieplejsz itp.

Podpowiedzcie co sadzicie o tym ?

[Wujek]

Masz problem.

A dlaczego?

Bo budujesz bez kierownika budowy. Takie problemy musi rozwiązywać kierownik budowy. Za to bierze pieniądze. Kierownik powinien dopilnować aby budowa była realizowana zgodnie projektem i sztuką budowlaną. W projekcie napewno jest napisane z czego należy budować ściany i na jakiej zaprawie. Betony komórkowe są różne. Innego spoiwa wymaga tradycyjny siporex a innego YTONG. Jeżeli to jest YTONG, to jest oczywiste, że na kej. Masz wątliwości pytaj producenta.

[Gość]

tak ale material wybierasz jaki chcesz to nie zależy od kierownika budowy tylko od ciebie

[Wujek]

Nie zadano tu pytania: jaki materiał wybrać?

Prytanie brzmiało: na zaprawe jak na klej?.

Jeżeli pytanie brzmiało jasno: Jaki materiał wybrać YTONG, czy tradycyjny siporex, to odpowiedź sama się nasuwa.

[Jezier]

Jeśli chcesz kupić bloczki produkowane przez Ytong to nie ma sensu murować ich na zaprawę bo i tak dostaniesz klej w cenie bloczków. Będziesz więc płacił więcej nie zyskując nic w zamian. Do murowania na zaprawę radzę kupić bloczki które nie są tak równe aby murować z nich na klej bo wtedy są tańsze. A czy ściany będą równe to zależy od staranności murarzy.

[Gość]

witam jeszcze raz mowie o betonie komorkowym tylko od Ytonga .Jasniej powiemo Syporex jest tylko dokładnieszy od normalnego i bardziej w kolorze białym niz szarym ale to zwykly suporex nie bloczki których sie buduje sciane jednowarstwową.

Chodzi mi przesdewszytkim o walory cieplne tzn : co jest lepsze?

-15cm Styropianu+ Suporex na zaprawie

-15cm Styropiany+ Suporex na klej

Dzieki za komentarze !

[Jezier]

Zasadniczo na klej jest cieplej i taniej.

[GRom]

Mała rada.Jak juz masz majstra umówionego i twierdzi, że jest mu lepiej mu lepiej murować na zaprawę, to tak zrób. Jak nie stawiał nigdy ściany na klej, możę cosik spartolić.

Co do ciepła to i tak dajesz styropian, więc nie powinno być żadnych mostków termicznych. Najwiekszymi stratami będą otwory okienne, dlatego też rozejrzałbym się za dobrymi oknami.

Ja stawiałem BK+12 cm styropianu na felc. Zastanawiałem się nad 15-tka ale zrezygnowałem, po przeliczeniu współczynnika, wyszło mi , że będzie OK . Powiem tak ; i dobrze zrobiłem. Już i tak miałem kłopoty z z mocowaniem rynien, musiałem specjalnie kołki zamawiać (200 mm), cokolwik nie będziesz mocował na zewnątrz, będziesz miał problem, do rozwiązania oczywiście

[Gość]

Dzieki wielkie za rade !!!!

[ola z sulejowka]

ja stawialm sciane z bloczkow gazobetonowych ( NIE YTONG) na klej, jest troche szpar w pionowych spoinach, ale to olewam

[januszek]

zdecydownanie na klej

osobiście murowałem sobie scianki na zaprawie i na kleju

te na kleju są zeeeeeeeeecydwanie mocniejsze a i wszelkie bruzy na instalacje łatwiej się wykonuje w kleju niż w zaprawie

uwierz praktykowi.

[Gość]

A co z wytrzymałością kleju? nie wykrusza sie po roku lub 2 latach ?

[Gość]

niema ludzi którzy by mieli zaprawe na klej dłuzej niz 2 lata ?

[Metal]

A jak niby miałby się wykruszyć, skoro jest między bloczkami? Po prostu po dwóch latach nikt - łącznie ze mną - już swojego kleju nie widział i nie ogląda.

[Gość]

ktos mowil że bardzo ciezko sie ryje bruzdy własnie na łaczeniach kleju z BK że bloczki czasami pekają czy to prawda ?

[GRom]

A po co Ci ryć bruzdy w BK. Elektrykę dajesz na BK, a z kuciem pod hydraulikę nie ma problemu, nic nie pęka, przynajmniej u mnie

[Dot]

Właśnie mi buduję ścianę jednowarstwową z BK na klej. Klej do mnie przemawia bardziej niz zaprawa, prawdę mówiąc. Chłopcy murują szybko i czysto, ściana wychodzi równa i gładka. Nie wydaje mi się, żeby na tradycyjną zaprawę byli w stanie wymurować taką równą ścianę (oszczędność później na pracach przy tynkach). No, ale ja zaprawy w ogóle nie brałam pod uwagę, skoro już zdecydowałam sie na ścianę jednowarstwową (mostki termiczne).

 

Dot

[Gość inż. Baranina]

Witam wszystkich muratorowiczów. Zauważyłem pełne zaangażowanie w Waszych wypowiedziach. Moim skromnym zdaniem wszystko zależy od przyjętej koncepcji stawiania domu. Nie ma najmniejszego sensu stawiać ścianę z betonu komórkowego na kleju, w przypadku, gdy ma być i tak docieplony z zewnątrz warstwą izolacji termicznej. Zastosowanie w tym przypadku zaprawy z większą ilością wapna wydaje się być optymalnym rozwiązaniem-tanio i konstrukcyjnie poprawnie. Jeżeli natomiast ściana będzie jednowarstwowa, wtedy nieodzowne jest stosowanie kleju-cieńsza spoina, mniejsze prawdopodobieństwo powstawania mostków termicznych. Do wszystkiego należy podchodzić z chłodną kalkulacją kosztów i efektów, które poszczególne rozwiązania niosą ze sobą.

[Jasiu]

Na klej i na zaprawę może być tak samo ciepło, tanio i szybko, ale:

 

1. Na klej jest czyściej i łatwiej - nie potrzeba betoniarki, piasku i wapna - wystarczy parę worków kleju (1-2 na paletę), wiadro i wiertarka.

2. Ściany na klej są równiejsze (chodzi mi o wystawanie/zaglębienia spoin). Łatwiej i taniej takie ściany otynkować, czy wykaflować (można kaflować bez wyrównywania).

3. Ściany mniej się moczy - mniej wody

 

W sumie - zdecydowanie klej - bez względu na to czy ściana będzie ocieplona czy nie. Jest tylko jedna wada kleju - nie można sobie zaprawą wyrównać niedokładności - ale to już problem ekipy - jeśli potrafią murować dokładnie to nie ma problemu.

 

Co do kucia bruzd to i owszem w kleju jest trudniej niż w bloczku ale ten sam problem wystąpi przy zaprawie. Z wytrzymałością również nie ma problemu. Jeśli trzeba odkuć bloczek po wyschnięciu kleju to zawsze pęka w bloczku nigdy na spoinie - ergo: spoina jest mocniejsza od blozka.

[Gość]

Jasiu, zapomniałeś dodać: IMHO.