Czy papa na chudziaku jest konieczna?

[Barbossa]

nie boicie się, że z tej folii

to chałupa Wam się ześlizgnie

[pam]

ja to nazywam taśma ale to chyba zły pomysł

 

to są po prostu pasma folii rozwijane z rolki które kładzie się na ścianie fundamentowej i na tym muruje się ściany

 

poszukam zdjęcia

 

Tak mi się wydawało ale myślałem że znowu coś nowego ktoś wymyślił.

[pam]

nie boicie się, że z tej folii

to chałupa Wam się ześlizgnie

 

Taki jest plan. Ciągniesz sobie za róg folii i okrecasz dom w kierunku słońca.

[efilo]

O to to to!!

 

Zawsze będzie go można przesunąć jak mi sąsiad się za wysoko wymuruje i będę mieć cień w salonie.

 

Barbossa the Wszędobylski - a już mi było tęskno

[rael_ww]

Większość wykonawców odradza papę. Jest to dodatkowy koszt - prawie 20zł/mkw. Widząc, że mam dom na suchej działce i nieco wyniesiony, jeszcze bardziej są przekonani do swoich teorii.

 

Mówię, że cienka folia przy rozkładaniu może się uszkodzić, czy przy nadepnięciu nawet... a oni na to, że jak chcę, to mogą dać dwie warstwy.

 

I dodają, że skoro folia może się uszkodzić, to co na to mój styropian, który z papą będzie miał nieplanowany kontakt wtedy.

 

No i co teraz? Sam już nie wiem...

[Sasha]

mi kiedyś doradzono że na izolacjach przeciwwilgociowych nie warto oszczędzać - bo późniejsze wydatki mogą się okazać stracone. Daj papę i folię i śpij spokojnie.

[Krzysztofik]

mi kiedyś doradzono że na izolacjach przeciwwilgociowych nie warto oszczędzać - bo późniejsze wydatki mogą się okazać stracone. Daj papę i folię i śpij spokojnie.

Zgadzam się.

 

PS.

Wzór na krowie Sashy nie oznacza ekspansji na pozostałe obszary kraju.

[Sasha]

taka święta (krowia) inkwizycja

[12michal]

"

Wychodzi że lepiej po tynkach, ale jeszcze raz - co z instalacją elektr. która pójdzie po podłodze a jest robiona przed tynkami?"

 

"

Przykryjesz ją papą i po sprawie. Pozdrawiam."

 

 

A jak to jest ze zgrzewaniem tej papy na instalacji elektrycznej ?

Nie przytopi jej ?

[talar]

Tez jestem na tym etapie aktualnie. I tez mam dylemat bo spotkałem w necie moze z 3 opinie, ze mozna bylo wyczuc pape po jakims czasie w domu :./ I badz tu madry. Juz kupilem pape, ale teraz sie boje i chyba ja zamienie na dwie warstwy folii. Chociaz ta folia na moim chudziaku bedzie wygladac tragicznie pewnie po przejsciu sie po niej pare razy.

Co do kabli i papy to wg tego co wyczytalem wczesniej nie zgrzewa sie calkowicie papy do podloza tylko zgrzewa na laczeniach, wiec kabli nie stopisz jak bedziesz rtobil to na zgrzewach. Podnosisz kawalek papy, dogrzewasz i dokladasz do podloza. Kabla nawet ten plomien nie musnie.

[12michal]

ja chyba położę papę przed instalacjami.

nie wiem czy to poprawnie, pogadam z moim majstrem

ale innego rozwiązania nie widzę

[DarDer]

cześć

gdzieś wcześniej czytałem o punkcie rosy przy podłogówce który występuje pod styropianem i styropian stoi w wodzie tracąc znacząco swoje właściwości izolacyjne. Już prawie byłem gotów izolację termiczną wykonać z perlito-gipsu tak jak polecano w tamtym wątku ale żonka stwierdziła że nie będziemy na sobie eksperymentować. Poprosiłem mojego wykonawcę o położenie najgrubszej papy bo też sądziłem że nie można tu oszczędzać i pogodziłem się z tym punktem rosy!

Pan Janek - mój wykonawca (będę go zawsze wszystkim polecał!!!!) skierował mnie do doświadczonego instalatora bym go spytał co się dzieje pod podłogą gdy czasem musi je rozkuwać by usunąć awarię i o dziwo ponoć bardzo często faktycznie styro jest mokre

Wtedy Pan Jan wyjaśnił że grubo nie zawsze oznacza dobrze! i dlatego pod chudziaka pomimo zdziwienia Kierownika Budowy kazał mi kupić grubą folię i żeby w okresie grzewczym jak wytrąci się ta wilgoć ma ją przyjąć chudziak by styropian był suchy no zobaczymy może to zda egzamin. Najważniejsze że kładłem styropian na chudziaku i po paru dniach gdy go podnosiłem zawsze było sucho to znaczy że folia pod chudziakiem zapobiega podciąganiu wilgoci

pozdrawiam

[Crisiano]

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220681-lt-Pod%C5%82oga-na-gruncie-dla-laik%C3%B3w-gt

[KWOZ]

Witam,

 

a rozważał ktoś takie rozwiązanie

1. zagruntować chudziaka dysperbitem

2. nanieść warstwę pierwszą dysperbitu na całość powierzchni odczekać aż wyschnie

3. rozsmarować dysperbit i zatopić welon szklany gruby M120

4. nasączyć go z wierzchu

5. operację powtórzyć

 

można uzyskać jednorodną bezszwową izolację na całej powierzchni, nie ma problemu ze zgrzewaniem przy położonych instalacjach.

Brak reakcji chemicznej ze styropianem.

[Gość grend]

Ktoś wybrał rozwiazanie bez izolacji pod styro ?

Chcę właśnie tak zrobic - ale podkreślam na działce mam PIACH i warstwa piachu jest na minimum 3 metry gdzie przy ulewach nie ma zadnych kałuz - chcę położyć styropian ale go bedę "łączył" pianka aby tworzył idealną powierzchnię. Taka teoria - jezeli jakimś cudem na chudziaku pojawi się wilgoć to nie bedzie podciagała w górę.

 

Jeszcze pytanie czy ktos jest wstanie obliczyć punkt rosy przy 18 cm styro - gdzie faktycznie wychodzi ?

[Gość grend]

Znalazłem cos takiego

TEMPERATURA PUNKTU ROSY PRZY WZGLĘDNEJ WILGOTNOŚCI POWIETRZA

Temp. Względna wilgotność powietrza (%)

powietrza

(°C) 45% 50% 55% 60% 65% 70% 75% 80% 85% 90% 95%

2 -7,77 -6,56 -5,43 -4,40 -3,16 -5,48 -1,77 -0,98 -0,26 0,47 1,20

4 -6,11 -4,88 -3,69 -2,16 -1,79 -0,88 -0,09 0,78 1,62 2,44 3,20

6 -4,49 -3,07 -2,10 -1,05 -0,08 0,85 1,86 2,72 3,62 4,48 5,28

8 -2,69 -1,61 -0,44 0,67 1,80 2,83 3,82 4,77 5,66 6,48 7,32

10 -1,26 0,02 1,31 2,53 3,74 4,79 5,82 6,79 7,65 8,45 9,31

12 0,35 1,84 3,19 4,46 5,63 6,74 7,75 8,69 9,60 10,48 11,33

14 2,20 3,76 5,10 6,40 7,58 8,67 9,70 10,71 11,64 12,55 13,36

15 3,12 4,65 6,07 7,36 8,52 9,63 10,70 11,69 12,62 13,52 14,42

16 4,07 5,59 6,98 8,29 9,47 10,61 11,68 12,66 13,63 14,58 15,54

17 5,00 6,48 7,92 9,18 10,39 11,48 12,54 13,57 14,50 15,36 16,19

18 5,90 7,43 8,83 10,12 11,33 12,44 13,48 14,56 15,41 16,31 17,25

19 6,80 8,33 9,75 11,09 12,26 13,37 14,49 15,47 16,40 17,37 18,22

20 7,73 9,30 10,72 12,00 13,22 14,40 15,48 16,46 17,44 18,36 19,18

21 8,60 10,22 11,59 12,92 14,21 15,36 16,40 17,44 18,41 19,27 20,19

22 9,54 11,16 12,52 13,89 15,19 16,27 17,41 18,42 19,39 20,28 21,22

23 10,44 12,02 13,47 14,87 16,04 17,29 18,37 19,37 20,37 21,34 22,23

24 11,34 12,93 14,44 15,73 17,06 18,21 19,22 20,33 21,37 22,32 23,18

25 12,20 13,83 15,37 16,69 17,99 19,11 20,24 21,35 22,27 23,30 24,22

26 13,15 14,84 16,26 17,67 18,90 20,09 21,29 22,32 23,32 24,31 25,16

27 14,08 15,68 17,24 18,57 19,83 21,11 22,23 23,31 24,32 25,22 26,10

28 14,96 16,61 18,14 19,38 20,86 22,07 23,18 24,28 25,25 26,20 27,18

29 15,85 17,58 19,04 20,48 21,83 22,97 24,20 25,23 26,21 27,26 28,18

30 16,79 18,44 19,96 21,44 23,71 23,94 25,11 26,10 27,21 28,19 29,09

32 18,62 20,28 21,90 23,26 24,65 25,79 27,08 28,24 29,23 30,16 31,17

34 20,42 22,19 23,77 25,19 26,54 27,85 28,94 30,09 31,19 32,13 33,11

36 22,23 24,08 25,50 27,00 28,41 29,65 30,88 31,97 33,05 34,23 35,06

38 23,97 25,74 27,44 28,87 30,31 31,62 32,78 33,96 35,01 36,05 37,03

40 25,79 27,66 29,22 30,81 32,16 33,48 34,69 35,86 36,98 38,05 39,11

45 30,29 32,17 33,86 35,38 36,85 38,24 39,54 40,74 41,87 42,97 44,03

50 34,76 36,63 38,46 40,09 41,58 42,99 44,33 45,55 46,75 47,90 48,98

Z tabeli można odczytać, przy jakiej temperaturze powierzchni (w zależności od temperatury powietrza i

jego względnej wilgotności) występuje kondensacja pary wodnej. Np. przy temperaturze powietrza 20°C

i wilgotności względnej 70% na niepijących powierzchniach kondensat pojawi się w temperaturze

podłoża (posadzki) poniżej 14,4°C

 

Zakładając ze ktos ma ogrzewanie podłogowe to temperaturę nad styro ma 35stopni. Teraz biorąc pod uwagę że temp ziemi pod budynkiem ma zgaduję 7 stopni to pytanie brzmi ile musi być styro aby punkt rosy wyszedł poza izolacje na chudziaku ??? Do tego trzeba pewnie jakiegos wzoru na przenikalność i i jak bedzie spadać temp za przegroda ze styro. Z tej tabeli zakładając wilgotność 60% to skraplanie nastąpi przy temp ponizej 27 stopni,czyli zgaduje pod 5 cm wartstwą styro ma się basen.

[Crisiano]

Ktoś wybrał rozwiazanie bez izolacji pod styro ?

 

Ja tak mam. Warunki gruntowe podobne do twoich.

[artix1]

Witam,a rozważał ktoś takie rozwiązanie 1. zagruntować chudziaka dysperbitem

można uzyskać jednorodną bezszwową izolację na całej powierzchni, nie ma problemu ze zgrzewaniem przy położonych instalacjach.

Brak reakcji chemicznej ze styropianem.

Pytanie, czy dysperbit nadaje się do zastosowań wewnętrznych, tego nie jestem pewien. Podobnie jest z papą pod posadzką ogrzewaną podłogówką. Nigdy nie zagłębiałem się w ten temat ale byłbym ostrożny w tej materii. U siebie ocieplenie podłogi załatwiłem w nastepujacy sposób. Przed zasypaniem , ściany fundamentowe ociepliłem od wewnątrz 5cm styro, zasypałem pospółką 26-27cm poniżej górnej krawędzi fundamentu. Po zagęszczeniu, położyłem gruba folię, na to 2x10cm styro, znowu gruba folia i chudziak. Na chudziak znowu folia, 2x5cm styro, folia i posadzka. W tym przypadku punkt rosy wypadnie pewnie gdzieś w izolacji pod chudziakiem, co przy nasiąkliwości styro ok 3% nie powinno być znaczącym problemem. Myśle, że ocieplenie podogi na gruncie jest niegłupim pomysłem

[Gość grend]

Ja tak mam. Warunki gruntowe podobne do twoich.

 

masz juz kilka sezonów. Jakieś negatywne odczucia typu wilgoć chłód itp

[Crisiano]

Przez rok przygladalem sie chudziakowi czy pojawi sie jakas plamka. Nic sie nie pojawilo. A pare miesiecy temu zakrylem styropianem i wylewka. Teraz nie jestem w stanie zweryfikowac co tam jest. Aha dla pewnosci pierwsza cienka warstwa na chudziaka poszla z xpsa.