Kominek z masą kumulacyjną - praktyczne doświadczenia

[apis50]

Serdeczne dzięki za podpowiedzi .Bedę rozmawiała ze zdunem,może sam jeszcze bedzie miał jakiś pomysł.

 

Pozdrawiam

[Marcin1978]

Tylko informacyjnie: to co powyżej jest opisywane jest czymś innym niż główny watek dyskusji

 

Wydaje mi sie ze watek jest a modulach akumulacyjnych no chyba ze sie myle ??

 

 

 

Temat ciekawy. Zamiast tych kształtek po 200 zł/szt można było zrobić konstrukcję i na niej w środku obudowy z kartonu i wełny umieścić cegły szamotowe po 2 zł sztuka. Efekt porównywalny.

 

Moim zdaniem obudowa kominka powinna tez dawać przyjemne ciepło - nie warto jej tak mocno izolować.

 

Zycze powodzenia w murowaniu kanalu spalinowego ktorym beda wydostawac sie spaliny i w ktorym beda wytracac swoja temp z ceglu szamotowej.Pozetym proponuje zapoznac sie z wlasciwoscimi CMA(ceramiczne moduly akumulacyjne) a potem przystepowac do dyskusji.

 

Jak juz pisalem w zyciu nie zamienil bym obudowy z akubetu na GK a juz napewno nie wsadzilym do kominka welny(wystarczy ze ocieplalem poddasze to wystarczajaco sie nawdychałem)

 

Kominek caly jest z plyt Akubet a wiec jak pale jest cieply. Izolacja jest wykonana w miejscu gdzie kominek przebija mi sie przez poddasze na stryszek. Nie musiałem budowac zadnej komory izolacyjnej przed sufitem.

[alladyn71]

Czy kominki norweskie maja cos wspolnego z tym o czym piszecie?

Bo czytalam troche o kominkach skandynawskiech i ich dzialanie jest bardzo podobne...

 

http://www.kominki.sklep.pl/narozne-northstar.php?dzial=kominki&page=narozne/akropolis

 

Ktos mi powiedzial, ze ten typ kominkow nie jest popularny...dlaczego?

Kupuje sie gotowy produkt, nie trzeba sie meczyc z obudowa i jezeli sie nie myle, to oobudowa oddaje cieplo w opisywany przez was sposob...

 

jezeli sie myle to poprawce mnie...zastanawiam sie bowiem nad takim kominkiem...mam stary dom...duze otwarte przestrzenie i wydaje mi sie, ze byloby to ciekawe rozwiazanie....ale jezeli mowicie jednak o czyms innym...to prosze wytlumaczcie roznice [/url]

[Forest-Natura]

Witam.

Tak a propos porównania kanałów "gotowych" i wykonywanych z cegły szamotowej. Z punktu widzenia "zawodowca" kanały z cegły szamotowej są nieopłacalne do wykonywania ze względu na:

- zbyt duży koszt robocizny potrzebny do ich wykonania

- zbyt duże zużycie klejów specjalistycznych (wytrzymałość bez skurczu powyżej 1000 stopni C), które są 3-5 krotnie droższe od zwykłych klejów budowlanych (zwykła zaprawa szamotowa nie nadaje się do tego)

- dodatkowy koszt zużycia specjalistycznych tarcz tnących, oraz koszty amortyzacji maszyn wodnych służących do cięcia cegieł szamotowych (współczuję wszystkim, którzy robią to zwykłą kątówką z tarczą fi 230 mm )

Oczywiście to wszystko przekłada się wprost na klienta detalicznego.

Próbowałem, robiłem, kalkulowałem - w żaden sposób nie jest to opłacalne.

No a poza tym sam materiał - ciężar właściwy szamotu to ok. 1700-1800 kg/m3, a akubetonu ok. 2700-2800 kg/m3.

Stosuję od około 3 lat - jak dotąd nie było niezadowolonego klienta.

I na koniec - łączenie materiałów "ciepłych" z gipsokartonem jest z lekka "chorym" pomysłem

Pozdrawiam.

[aru]

 

Zycze powodzenia w murowaniu kanalu spalinowego ktorym beda wydostawac sie spaliny i w ktorym beda wytracac swoja temp z ceglu szamotowej.Pozetym proponuje zapoznac sie z wlasciwoscimi CMA(ceramiczne moduly akumulacyjne) a potem przystepowac do dyskusji.

gdybyś mogł przybliżyć akubet od strony technicznej, będę wdzięczny, tzn jakieś parametry, skład

[Marcin1978]

Troche jest na stronie http://www.cebud.eu

 

no i w googlach

[aru]

Troche jest na stronie http://www.cebud.eu

nic nie ma

 

no i w googlach

j.w.

[Marcin1978]

Nie wiem jakich szczegolowych inforamcji poszukujesz wiec wkleje ze strony cebudu

 

Akubet jest to specjalny rodzaj betonu, który jest wytwarzany na bazie kruszywa ceramicznego o podwyższonej zawartości tlenków żelaza i manganu, na wiązaniu cementu glinowego.

 

Akubet jest przeznaczony do budowy kominków i pieców kaflowych. Stosuje się go w miejsce tradycyjnych szmotowych betonów żaroodpornych. Posiada wysokie właściwości akumulowania ciepła (niemal dwukrotnie przewyższające zwykłe mieszanki szamotowe) i dlatego doskonale nadaje się do produkcji tych elementów kominka, które nagrzewają sie i akumulują ciepło.

Z akubetu wykonujemy:

- kanałowe wymienniki ciepła CMA,

- płyty akumulacyjne CPA do budowy ścian - brył pieco - kominków,

- w postaci sypkiej do odlewów.

Wykonane z akubetu kanałowe wymienniki ciepła, elementy nadbudowy, lub płyty do budowy ścian kominka, emitują ciepło do 12 godzin po wygaszeniu ognia, co w istotny sposób przedłuża cykl grzewczy pieco - kominka.

 

Podstawowe zalety

 

- poprawia parametry akumulowania ciepła

- wykazuje dwukrotnie wyższą akumulacyjność ciepła w porównaniu z tradycyjnymi materiałami szamotowymi

- jest przyjazny dla środowiska

- jest bezpieczny, nie stwarza zagrożeń zdrowotnych.

 

I jeszcze to

 

Przykładowy pieco-kominek z systemem CMA

 

http://www.cebudkominki.pl/news_images/145.jpg

 

 

 

Kształt Ceramicznych Modułów Akumulacyjnych pozwala na ich prosty i szybki montaż oraz dowolne zestawienie, co ma bardzo duże znaczenie przy różnych usytuowaniu wkładu kominkowego względem komina. Zastosowanie nowoczesnego rozwiązania "zamka kielichowego" zapewnia ich bezpieczne użytkowanie.

Produkowany przez nas system CMA został sprawdzony przez wieloletnie jego stosowanie. Udoskonalony technologicznie przez nas materiał o tak wysokim ciężarze właściwym i znacznie podwyższonej akumulacyjności ciepła dorównuje skutecznie w swych parametrach jego zagranicznym odpowiednikom.

Badania techniczne zostały wykonane w akredytowanym laboratorium Instytutu Materiałów Ogniotrwałych nr: AB 097 PCA.

 

Przykłady ustawienia modułów CMA przy różnym usytuowaniu wkładu grzewczego względem komina

 

 

 

Własności

 

Kolor brunatno-czerwony

Ogniotrwałość zwykła 1230oC

Gęstość objętościowa 2,8 – 2,9 g/cm3

Wytrzymałość na ściskanie 24Mpa

Rozszeżalność cieplna < 0,1 %

Ciepło właściwe 20 - 700oC 0,94 kJ/kgK

 

 

[aru]

Własności

 

Kolor brunatno-czerwony

Ogniotrwałość zwykła 1230oC

Gęstość objętościowa 2,8 – 2,9 g/cm3

Wytrzymałość na ściskanie 24Mpa

Rozszeżalność cieplna < 0,1 %

Ciepło właściwe 20 - 700oC 0,94 kJ/kgK

sądząc po właściwościach to bazą jest beton bardziej, lub mniej zwykły

ktoś wie jaki tego skład?

[NOTO]

W sumie nie doczytałem że wy tymi kształtkami chcecie prowadzić spaliny.

To zmienia trochę postać mojej odpowiedzi.

 

Mi chodziło o wykorzystanie cegieł szamotowych w objętości powyżej kominka do zakumulowania ciepła znad wkładu do dłużeszej dystrybucji ciepłego powietrza.

 

Natomiast odnośnie spalin to bym uważał ponieważ zbytnie wychłodzenie spalin może prowadzić do zniszczenia komina.

[apis50]

Czy kominki norweskie maja cos wspolnego z tym o czym piszecie?

Bo czytalam troche o kominkach skandynawskiech i ich dzialanie jest bardzo podobne...

 

http://www.kominki.sklep.pl/narozne-northstar.php?dzial=kominki&page=narozne/akropolis

 

Ktos mi powiedzial, ze ten typ kominkow nie jest popularny...dlaczego?

Kupuje sie gotowy produkt, nie trzeba sie meczyc z obudowa i jezeli sie nie myle, to oobudowa oddaje cieplo w opisywany przez was sposob...

 

jezeli sie myle to poprawce mnie...zastanawiam sie bowiem nad takim kominkiem...mam stary dom...duze otwarte przestrzenie i wydaje mi sie, ze byloby to ciekawe rozwiazanie....ale jezeli mowicie jednak o czyms innym...to prosze wytlumaczcie roznice [/url]

 

Też proszę o wypowiedz na temat gotowych kominków,np norweskich do złożenia.Czy ktoś taki użykuje?

 

Rozmawiałam ze zdunem,który będzie robił nam kuchnię kaflową.Zapytałam również o pieco-kominek.Nie widzi problemu,ale chce go budować z wkładem żeliwnym,cegłą szamotową i zabudowany KG .Ponoć sporo takich robił,ale ja po dokładnym przeczytaniu tego wątku i innych na ten temat mam same obawy.

 

I jeszcze jedno pytanie /ktoś już go zadał ale pozostało bez odpowiedzi/ jaki typ wkładu powinien być w takim kominku? żeliwny? żeliwno-szamotowy?

stalowo-szamotowy?

Będę wdzięczna za informaje.Decyzję musimy podjć szybko,we wrześniu zdun wchodzi na budowę a my nie chcemy "kominka od parady"

 

Serdecznie pozdrawiam

[DariuszB]

W temacie kominków z ciepłymi obudowami jestem aktywny od 1993 roku [ wcześniej pracowałem w firmie zduńskiej ojca] pozwolę sobie na kilka porad w zakresie technologii zduńskiej. 1 Wybór paleniska: Wszystko zależy od obudowy , możesz mieć całkowicie zamkniętą i wtedy wkłady piecowo-kominkowe np Dynamic lub wentylowana i wtedy wybór palenisk jest większy. Osobiście jestem bardzo przekonany do wkładów stalowych lub stalowo -żeliwnych . 2 . Kanały kumulacyjne: Na naszym rynku dostępne są systemy kanałów kumulacyjnych : KMS oparte na materiałach o szybkim pochłanianiu ciepła , CMA ceramiczna masa akumulacyjna oparta na jednym z żarobetonów , TOP modułowe kanały z szamotu . Wszystkie wymienione systemy posiadają swoje plusy a ich odpowiedni dobór do konkretnego systemu grzewczego należy polecić wykonawcy z doświadczeniem i uprawnieniami zduńskimi . Różne materiały zastosowane maja wpływ na długość kanału do określonego paleniska oraz przewidywanego czasu emisji ciepła. Na naszej wystawce kafli mam zainstalowany system z paleniskiem piecowym ogrzewającym 5 metrów kanału kumulacyjnego , w ostatnim sezonie wystarczyło napalić 1 raz dziennie i efekt był lepszy do ciągłego dokładania do zwykłego wkładu w latach poprzednich . Pozdrawiam mistrz zduński Darek B

[www005531gazeta.pl]

http://www.cebudkominki.pl/news_images/145.jpg

 

Moim zdaniem taki kominek na 100% będzie dymił.

Przecież ten kanał wijący się jak rura od odkurzacza jest de facto fragmentem kanału dymnego czyli komina, a ten zgodnie z PN i radami kominiarzy musi spełniać odpowiednie wymagania - jednym z nich jest maksymalna odchyłka od pionu, która zgodnie z PN PN-89/B-10425 ma wynosić nie więcej niż 30st i na odcinku nie dłuższym niż 2m....

( http://www.kominiarz.org.pl/3-2004/14.htm )

[DariuszB]

...... i nie tylko Twoim zdaniem . Ten rysunek to schemat / wabik optyczny , w rzeczywistości takie kanały wykonuje sie nieco inaczej . Dobrze że firma z naszego kraju próbuje wprowadzić ciekawą technologię na rynek , szkoda że przy okazji wylewa "dziecko z kąpielą" . Sugerowanie że taki system będzie pracował dobrze z praktycznie wszystkimi wkładami może w dłuższym czasie przynieść więcej strat niż zysków. Do systemów z kanałami kumulacyjnymi ciepło stosuje sie specjalne wkłady/paleniska o odpowiednio wysokiej temperaturze gazów spalinowych . Mam od jesieni takie pracujące palenisko na wystawie , wytwarzane przez nie ciepło gazów ma na wylocie do kanałów ponad 800 stopi , kanały o łączne długości 5 metrów rozgrzewane są tylko JEDEN RAZ dziennie. O wykonywaniu takich systemów grzewczych uczyłem się przez dwa lata ... Samodzielnego łączenia wkładów z kanałami zdecydowanie odradzam . Pozdrawiam mistrz zduński Darek B

[coulignon]

chodzi mi głowie takie coś... Tylko zastanawiam się czy mnie cena przypadkiem nie zabije Ogłądałem komiki Brunera i cena nawet była fajna dopóki nie odczytałem że jest netto i w EUR

Możesz podać jaki to jest rząd wielkości? Wkład + masa kumulacyjna? 5 tys? 10 tys ? 15? Interesuje mnie najmniejszy wkład z oferty.

Druga sprawa: w "zwykłym" kominku jaką temp mają spaliny?

[apis50]

Mając na uwadze powyższe i fakt,że zdun od budowy naszej kuchni nie poradzi sobie z takim zadaniem, do wiosny wstrzymujemy się z budową pieco-kominka.

Może po prostu zakupimy ładną kozę?

Z pewnością będzie to bezpieczniejsze i pewniejsze.

 

Dziękuję Dariuszowi B i Innym za wyjaśnienia.

 

Ponawiam pytanie o gotowe kominki tz norweskie.

Czy ktoś ma taki zainstalowany i jest zadowolony? Proszę o wypowiedz.

 

Serdecznie i ciepło pozdrawiam

 

[lukol-bis]

http://www.cebudkominki.pl/news_images/145.jpg

 

Moim zdaniem taki kominek na 100% będzie dymił.

Przecież ten kanał wijący się jak rura od odkurzacza jest de facto fragmentem kanału dymnego czyli komina, a ten zgodnie z PN i radami kominiarzy musi spełniać odpowiednie wymagania - jednym z nich jest maksymalna odchyłka od pionu, która zgodnie z PN PN-89/B-10425 ma wynosić nie więcej niż 30st i na odcinku nie dłuższym niż 2m....

( http://www.kominiarz.org.pl/3-2004/14.htm )

 

W 100% dymił nie będzie przy odpowiednim rozpalaniu.

Jest to rozwiaznie wręcz modelowe i bardzo jestem zdziwiony, że mistrz zduński je krytykuje. Nie jest to żadna rewolucja, bo takie rozwiązania od dawna były stosowane w piecach kaflowych. Dodatkowym elementem jest możliwośc krótkiego prowadzenia spalin w celu rozgrzania komina i zwiększenia ciągu.

Pozdrawiam.

[www005531gazeta.pl]

Faktycznie nie zauważyłem tej przepustnicy na krótki obieg ale to z kolei mocno komplikuje proces rozpalania - bo przecież nagrzanie komina tak aby uzyskać na tyle duży cug aby skompensował prawie 2m "pod prąd" (przecież spaliny uciekają grawitacyjnie a tu muszą uciekać w dół...) będzie trwało kilkadziesiąt minut. Dodam, że podczas tego czasu kanał nie będzie nagrzewany...

Moim zdaniem jest to nawet teoretycznie wadliwa konstrukcja i nie nadaje się do zastosowań domowych. Myślę, że sensowne rozwiązanie kominka akumulacyjnego to coś w rodzaju pieca kaflowego ściankowego, który od dołu (na wysokości ok. 1m) zasilany jest własnie z wkładu kominkowego i dalej spaliny przechodzą prawie poziomymi kanałami do góry (jak schody) tak ze 3 razy i dalej do komina...

Taki piec jest u mojego dziadka i podłączył sobie do niego kozę na drewno (samoróbka) - super rozwiązanie - koza szybko się nagrzewa, można coś na niej ugotować a później długo sam piec kaflowy ściankowy jest gorący (w zimie u dziadka jest po 30st...)

[DariuszB]

lukol-bis : Przeczytaj dokładnie co napisałem . Systemy tego typu wykonuje od dawna , schemat posiada pewne nazwijmy to "niedomówienia" ... a diabeł zawsze tkwi w szczegółach . Zresztą i z Brwinowa i z Osowca jest blisko do Żabiej Woli wiec zapraszam jeśli macie ochotę .. Z systemów Brunner materiały są fajne ale drogie , mam w ofercie odpowiedniki z innych firm w zdecydowanie lepszych cenach . Zresztą po to jechałem daleko "po nauki" aby wiedzieć że nie tylko jest "jeden jedynie słuszny producent" . Takie systemy kanałów trzeba umieć policzyć... palenisko + komin + kanały .. ciepło wyjściowe - strata cieplna - minimum ciepła na zachowanie ciągu kominowego ... itd itp

[lukol-bis]

lukol-bis : Przeczytaj dokładnie co napisałem . Systemy tego typu wykonuje od dawna , schemat posiada pewne nazwijmy to "niedomówienia" ... a diabeł zawsze tkwi w szczegółach . Zresztą i z Brwinowa i z Osowca jest blisko do Żabiej Woli wiec zapraszam jeśli macie ochotę .. Z systemów Brunner materiały są fajne ale drogie , mam w ofercie odpowiedniki z innych firm w zdecydowanie lepszych cenach . Zresztą po to jechałem daleko "po nauki" aby wiedzieć że nie tylko jest "jeden jedynie słuszny producent" . Takie systemy kanałów trzeba umieć policzyć... palenisko + komin + kanały .. ciepło wyjściowe - strata cieplna - minimum ciepła na zachowanie ciągu kominowego ... itd itp

 

Z przyjemnością skorzystam z zaproszenia, zwłaszcza, że obaj jestesmy "z branży" (tylko ja nie "kleję kominków") i lepiej współpracowac niż konkurować, a mam nadzieję, że przy okazji nauczę się wielu rzeczy.

 

Twoje obawy [email protected] o długie, nieefektywne wygrzewanie komina na krótkim obiegu, są niezasadne. Sam jestem zaskoczony, jak szybko to następuje, ale przy dobrym ciągu wystarczy 10 - 15 minut i już można przełączyć na długi obieg..... i ciągnie jak smok.

Pozdrawiam