Podłogi , Podłogi , podłogi

[markal2]

Witam.

 

Odpowiem na pytania dotyczące:

 

Paneli Laminowanych

 

Paneli Drewnianych

 

Wykładzin dywanowych

 

Podkładów pod podłogi

 

Pozdrawiam

[cieszynianka]

Mam pytanie, czy wszystkie panele są takie głośne? Czy wszystkie się tak bardzo elektryzują???

[markal2]

NIestety same panele są głośne bo są cienkie. wygłuszyć można stosując dobry podkład pod nie.

są panele antystatyczne ale to te z "górnej półki "

ale większość niestety się elektryzuje.

Pozdrawiam

[maya04]

Jestem przed zakupem paneli,więc tema bardzo mnie interesuje

 

co to znaczy dobry podkład? Mozna trochę konkretniej?

i czy wyeliminyje to charakterystyczny "głuchy stukot"

pozdrawiam

[jarekkur]

Generalnie laminaty w zakresie cenowym do 60 złotych są rozwiazaniem przejściowym. Są mało stabilne nie znoszą ścierania wilgotnymi szmatami. Nie posiadają wbudowanych płyt wyciszających.Przedewszystkim są bardzo głośne ponieważ nie można ich kleić do podłoża. Ich marketingowy trick polega na prostym i łatwym montażu i demontażu bez problemów i zabraniu na nowe mieszkanie. To wielka bzdura. Kruszą się zatrzaski tych paneli. Do ułożenia ich na podłożu wymagana jest jego wyjątkowa równość.

Żadne podkłady nie wyciszą pływajaco ułożonej podłogi z laminatu.

Podawane przez producentów mat 20 decybeli wytłumiania, to jest nic innego jak hałas czyniony przez tykający zegar. Znaczne wyciszenie dają laminaty w cenie powyżej 100,00 złotych np. firmy Wittex. Wyciszenie paneli powoduje ich wyklejenie. Nie wszystkie można kleić. Producent w karcie technicznej podaje taką możliwość.

[oxa]

Ja nie wiem, o jakich panelach Ty opowiadasz, wiem jedno - 4 lata temu kupiliśmy na chwilę NAJTAŃSZE (niecałe20 pln) panele w markecie, nie mogłam patrzeć jak dzieci raczkują na betonie, wyłożyliśmy nimi 2 pokoje. W małym pokoiku po kilku dniach (fakt - nie latach ) panele były rozebrane całkiem, (podłoga była dużo niżej niż w przedpokoju, gdzie leżała już terrakota - mężowi to nie przeszkadzało w trakcie układania "przecież to na chwilę") podłożyliśmy jakąś płytę i panele są ułożone ponownie. Przez ten okres panele przeżyły notoryczną jazdę odpychanymi samochodzikami (mam bliźniaki) jazdę resorakami i wózkiem, jazdę na rolkach starszej panny, konika-bujaka, kilka imprez tanecznych, mało tego sikające szczenię rottweilera, potem wyścigi z rottkiem podrostkiem i teraz 45 kg rottką-pannicą Myję je (codziennie - alergia) bez zbytnich ceregieli wodą z płynem, zwykłym mopem lub na kolankach (nie pilnuję zbytnio dokładnego wykręcania z wody).

 

Nie przeżyły: zabawy (nie wiem jak to się nazywa - przybijanie gwoździkami różnych figur do korkowej podkładki) dokupione gwiździki były niestety troszkę dłuższe niż owa podkładka zanim się zorientowałam przybiły mi to wszystko do paneli właśnie - jest kilka dziurek, i wylanej i niewytartej przez 2-3 godz. wody przy malowaniu frarbami - nikt nie zwrócił jakoś uwagi, - widać szczelinę na łączeniu paneli, trzeba wiedzieć gdzie żeby zwrócić uwagę. Kładzione były na cieniutką białą gąbeczkę, a równością podłoża pod panelami też bym się nie pochwaliła, docelowo miał być parkiet albo deska barlinecka (już nie ) więc podłoże było wylane i zostawione na co ma być to się ew. poprawi

 

Okna w salonie mam na zachód więc słonko idealnie pokazuje całą podłogę, tak naprawdę gdyby nie to, że wreszcie powoli zamierzamy się wziąc za chałupkę to mogłyby poleżeć jeszcze trochę, jedyna wada to faktycznie przyciągają kurz, a przy moich dzieciach to dobre nie jest, codzienne mycie a rano i tak jest go sporo widać różnicę miedzy kaflami a panelami

 

Uff ale walnęłam pościka, mam nadzieję, że w miarę logicznego,

[Amor]

Mam ogrzewanie podłogowe i chciałabym połozyć na to panele. jaki najlepiej podkład zastosować aby nie wstrzymywac ciepła i nie było głuchego stukotu?

[markal2]

Jestem przed zakupem paneli,więc tema bardzo mnie interesuje

 

co to znaczy dobry podkład? Mozna trochę konkretniej?

i czy wyeliminyje to charakterystyczny "głuchy stukot"

pozdrawiam

 

Podkład im gęstszą strukturę ma tym jest lepszym izolatorem akustycznym.

Tak więc na pewno pianka , płyty wygłuszające ( nie mówię o pilśniowych ) nie będą wygłuszały dobrze stukania.

Dobrymi podkładami dostępnymi w sprzedaży są : Pianomat , podkład Unisound ( firmy Quick step ) oraz podkład super sillence .

Ten ostatni najlepiej wygłusza ale niestety jest najdroższy .

[markal2]

Generalnie laminaty w zakresie cenowym do 60 złotych są rozwiazaniem przejściowym. Są mało stabilne nie znoszą ścierania wilgotnymi szmatami. Nie posiadają wbudowanych płyt wyciszających.Przedewszystkim są bardzo głośne ponieważ nie można ich kleić do podłoża. Ich marketingowy trick polega na prostym i łatwym montażu i demontażu bez problemów i zabraniu na nowe mieszkanie. To wielka bzdura. Kruszą się zatrzaski tych paneli. Do ułożenia ich na podłożu wymagana jest jego wyjątkowa równość.

Żadne podkłady nie wyciszą pływajaco ułożonej podłogi z laminatu.

Podawane przez producentów mat 20 decybeli wytłumiania, to jest nic innego jak hałas czyniony przez tykający zegar. Znaczne wyciszenie dają laminaty w cenie powyżej 100,00 złotych np. firmy Wittex. Wyciszenie paneli powoduje ich wyklejenie. Nie wszystkie można kleić. Producent w karcie technicznej podaje taką możliwość.

 

o czym ty mówisz !!!

podaj choć jeden przykład panela laminowanego który można przykleić do podłoża .

Owszem panel drewniany można ale nie laminat.

W cenie do 60 zł też można kupić bardzo przyzwoite panele .I będzie można je wycierać na " WILGOTNO " a nie na mokro . Jest to produkt drewnopochodny tak więc nie przepada za wodą.

[kasiola]

słyszałam od wykonawcy ,że na ogrzewanie podłogowe najlepiej położyć tekturę falistą pod panele, czy to ma sens ?

[markal2]

Mam ogrzewanie podłogowe i chciałabym połozyć na to panele. jaki najlepiej podkład zastosować aby nie wstrzymywac ciepła i nie było głuchego stukotu?

 

Na ogrzewanie podłogowe jest podkład :

Pianomat , Unisound combi floor oraz podkład izo thermo .ten ostatni jest najlepiej dostosowany do ogrzewania podłogowego i dość dobrze wygłusza.

 

pamiętajmy . Nigdy nie wygluszymy paneli laminowanych do "0"

[jarekkur]

Ja nie wiem, o jakich panelach Ty opowiadasz, wiem jedno - 4 lata temu kupiliśmy na chwilę NAJTAŃSZE (niecałe20 pln) panele w markecie, nie mogłam patrzeć jak dzieci raczkują na betonie, wyłożyliśmy nimi 2 pokoje. W małym pokoiku po kilku dniach (fakt - nie latach ) panele były rozebrane całkiem, (podłoga była dużo niżej niż w przedpokoju, gdzie leżała już terrakota - mężowi to nie przeszkadzało w trakcie układania "przecież to na chwilę") podłożyliśmy jakąś płytę i panele są ułożone ponownie. Przez ten okres panele przeżyły notoryczną jazdę odpychanymi samochodzikami (mam bliźniaki) jazdę resorakami i wózkiem, jazdę na rolkach starszej panny, konika-bujaka, kilka imprez tanecznych, mało tego sikające szczenię rottweilera, potem wyścigi z rottkiem podrostkiem i teraz 45 kg rottką-pannicą Myję je (codziennie - alergia) bez zbytnich ceregieli wodą z płynem, zwykłym mopem lub na kolankach (nie pilnuję zbytnio dokładnego wykręcania z wody).

 

Nie przeżyły: zabawy (nie wiem jak to się nazywa - przybijanie gwoździkami różnych figur do korkowej podkładki) dokupione gwiździki były niestety troszkę dłuższe niż owa podkładka zanim się zorientowałam przybiły mi to wszystko do paneli właśnie - jest kilka dziurek, i wylanej i niewytartej przez 2-3 godz. wody przy malowaniu frarbami - nikt nie zwrócił jakoś uwagi, - widać szczelinę na łączeniu paneli, trzeba wiedzieć gdzie żeby zwrócić uwagę. Kładzione były na cieniutką białą gąbeczkę, a równością podłoża pod panelami też bym się nie pochwaliła, docelowo miał być parkiet albo deska barlinecka (już nie ) więc podłoże było wylane i zostawione na co ma być to się ew. poprawi

 

Okna w salonie mam na zachód więc słonko idealnie pokazuje całą podłogę, tak naprawdę gdyby nie to, że wreszcie powoli zamierzamy się wziąc za chałupkę to mogłyby poleżeć jeszcze trochę, jedyna wada to faktycznie przyciągają kurz, a przy moich dzieciach to dobre nie jest, codzienne mycie a rano i tak jest go sporo widać różnicę miedzy kaflami a panelami

 

Uff ale walnęłam pościka, mam nadzieję, że w miarę logicznego,

 

Chciałbym zobaczyć tą ruinę na podłodze.

[el-ka]

Ja nie wiem, o jakich panelach Ty opowiadasz, wiem jedno - 4 lata temu kupiliśmy na chwilę NAJTAŃSZE (niecałe20 pln) panele w markecie, nie mogłam patrzeć jak dzieci raczkują na betonie, wyłożyliśmy nimi 2 pokoje. W małym pokoiku po kilku dniach (fakt - nie latach ) panele były rozebrane całkiem, (podłoga była dużo niżej niż w przedpokoju, gdzie leżała już terrakota - mężowi to nie przeszkadzało w trakcie układania "przecież to na chwilę") podłożyliśmy jakąś płytę i panele są ułożone ponownie. Przez ten okres panele przeżyły notoryczną jazdę odpychanymi samochodzikami (mam bliźniaki) jazdę resorakami i wózkiem, jazdę na rolkach starszej panny, konika-bujaka, kilka imprez tanecznych, mało tego sikające szczenię rottweilera, potem wyścigi z rottkiem podrostkiem i teraz 45 kg rottką-pannicą Myję je (codziennie - alergia) bez zbytnich ceregieli wodą z płynem, zwykłym mopem lub na kolankach (nie pilnuję zbytnio dokładnego wykręcania z wody).

 

Nie przeżyły: zabawy (nie wiem jak to się nazywa - przybijanie gwoździkami różnych figur do korkowej podkładki) dokupione gwiździki były niestety troszkę dłuższe niż owa podkładka zanim się zorientowałam przybiły mi to wszystko do paneli właśnie - jest kilka dziurek, i wylanej i niewytartej przez 2-3 godz. wody przy malowaniu frarbami - nikt nie zwrócił jakoś uwagi, - widać szczelinę na łączeniu paneli, trzeba wiedzieć gdzie żeby zwrócić uwagę. Kładzione były na cieniutką białą gąbeczkę, a równością podłoża pod panelami też bym się nie pochwaliła, docelowo miał być parkiet albo deska barlinecka (już nie ) więc podłoże było wylane i zostawione na co ma być to się ew. poprawi

 

Okna w salonie mam na zachód więc słonko idealnie pokazuje całą podłogę, tak naprawdę gdyby nie to, że wreszcie powoli zamierzamy się wziąc za chałupkę to mogłyby poleżeć jeszcze trochę, jedyna wada to faktycznie przyciągają kurz, a przy moich dzieciach to dobre nie jest, codzienne mycie a rano i tak jest go sporo widać różnicę miedzy kaflami a panelami

 

Uff ale walnęłam pościka, mam nadzieję, że w miarę logicznego,

 

Chciałbym zobaczyć tą ruinę na podłodze.

 

A na egzotyku za kupę kasy ? Po takiej eksploatacji ?

[jarekkur]

Generalnie laminaty w zakresie cenowym do 60 złotych są rozwiazaniem przejściowym. Są mało stabilne nie znoszą ścierania wilgotnymi szmatami. Nie posiadają wbudowanych płyt wyciszających.Przedewszystkim są bardzo głośne ponieważ nie można ich kleić do podłoża. Ich marketingowy trick polega na prostym i łatwym montażu i demontażu bez problemów i zabraniu na nowe mieszkanie. To wielka bzdura. Kruszą się zatrzaski tych paneli. Do ułożenia ich na podłożu wymagana jest jego wyjątkowa równość.

Żadne podkłady nie wyciszą pływajaco ułożonej podłogi z laminatu.

Podawane przez producentów mat 20 decybeli wytłumiania, to jest nic innego jak hałas czyniony przez tykający zegar. Znaczne wyciszenie dają laminaty w cenie powyżej 100,00 złotych np. firmy Wittex. Wyciszenie paneli powoduje ich wyklejenie. Nie wszystkie można kleić. Producent w karcie technicznej podaje taką możliwość.

 

o czym ty mówisz !!!

podaj choć jeden przykład panela laminowanego który można przykleić do podłoża .

Owszem panel drewniany można ale nie laminat.

W cenie do 60 zł też można kupić bardzo przyzwoite panele .I będzie można je wycierać na " WILGOTNO " a nie na mokro . Jest to produkt drewnopochodny tak więc nie przepada za wodą.

 

Firma Egger Floors Products Fuessboden GmbH (E.F.P) wyprodukowała podłogę z laminatu która przenoszenie dźwięku krokowego (stukanie) jak i przenoszonego w powietrzu (muzyka) wyraźnie zredukowała. System nazywa się Silenzio. Laminat jest całą powierzchnią wyklejony dwu-składnikowym poliuretanowym klejem na specjalnie do tego celu stworzonej maty, która również jest wyklejona do podładu cementowego lub innego.

 

Firma Thomsit ma również w swoim programie kleje do całopowierzchniowego wyklejenia laminatu. Mało tego ten klej nie tylko wycisza ale laminat z podłoża można po prostu zdjąć i to bez uszkodzenia podłoża. Wymaga to jednak trochę siły i odpowiednich narzędzi.

Są to kleje najczęściej dwu składnikowe poliuretany lub poliuretanowo- epoksydowe z granulatem korkowym jak w Firmie SIKA. W Niemczech przed kilku laty dość często kleiłem laminat do podłoża, właśnie dla zachowania ciszy. Kleje te są ubogie w lotne związki organiczne i posiadają kod emisyjny EC-1.

JEŻELI CHCESZ PRZEŚLĘ CI WIĘCEJ CIEKAWOSTEK I NOWOŚCI NA TEMAT LAMINATÓW I NIE TYLKO. PYTAJ ŚMIAŁO.

[ghost34]

To wszystko prawda....wiedzy tylko można pozazdrościć

[oxa]

Ja tam bym ruiną tego nie nazwała

http://images1.fotosik.pl/309/de7ab0812325eb74m.jpg

 

http://images23.fotosik.pl/193/091b49e14c71d62em.jpg

 

zmieniam i zmieniam, bo nie wiem czy się powiększają w końcu, czy nie

[Jola z Melisy]

markal, jakie panele polecasz na podłogówkę?

[markal2]

markal, jakie panele polecasz na podłogówkę?

 

na ogrzewanie podłogowe wodne możesz zastosować prawie każde panele o ile producent nie zaleca inaczej.

 

Na elektryczne możesz tylko nieliczne - Quick step daje taką możliwość .

Alloc znakomicie się nadaje na takie ogrzewania ( produkują także panele razem z ogrzewaniem elektrycznym ( oczywiście nie można użyć go jako jedynego ciepła w domu ale jako dogrzewanie) .

Egger daje możliwośc wszystke położyć na wodnym a na elektrycznym tylko 1 -2 kolekcje.

[jarekkur]

markal, jakie panele polecasz na podłogówkę?

 

Laminat na ogrzewaniu podłogowym!

 

Aby ułożyć laminat na ogrzewaniu podłogowym musi się spełnić kilka istotnych wymagań jakie stawia ta podłoga znajdującej się na niej posadzce.

1. Producent laminatu musi wyraźnie napisać w karcie technicznej, że laminat nadaje się na ogrzewanie podłogowe wodne lub wodne i elektryczne.

Jeżeli stoi karcie technicznej, że nadaje się na ogrzewanie podłogowe należy koniecznie dowiedzieć się jakie: wodne czy elektryczne. Możliwość ułożenia na ogrzewaniu wodnym nie oznacza, że można go kłaść na elektrycznym.

 

2. Opór przenikania ciepła m2K/W

Norma Europejska zakłada wartość oporu przenikania ciepła przez posadzki znajdujące się na ogrzewaniu podłogowym ze względu na oszczędność energii (ekologia) na 0,10m2K/W. Wcześniejsza norma mówiła o 0,15m2K/W. Dotyczy to całkowitej zabudowy w twoim przypadku laminatu a więc: blokada przeciw wilgoci+podkład wyciszający+laminat.

Im wyższa cyfra tym materiał stawia większy opór, tym więcej potrzeba energii aby go ogrzać.

Musisz więc kupując taką podłogę zliczyć wszystkie wartości oporu przenikania ciepła razem. Zwiększenie oporu przenikania ciepła o 0,1m²K/W w praktyce oznacza stratę około 4,8°C i podniesienie temperatury jastrychu (podłoża) dla laminatu (grubość 10mm) ułożonego „pływająco” do temperatury około 32,6°C dla ogrzania pomieszczenia do temperatury 20°C, co pociąga za sobą w konsekwencji oprócz wzrostu kosztów ogrzewania również ryzyko zniszczenia laminatu.

Laminat posiada wartość oporu przenikania przez niego ciepła w zakresie 0,05 do 0,10m2K/W zależy to od grubośći i masy właściwej (gęstości) laminatu.

Również podkład pod laminat ma swoje wartości oporu przenikania przez nie ciepła zależne od grubości i rodzaju materiału.

 

Można powiedzieć,że im mniejsze wartości tym lepsza będzie efektywność twojej podłog tym samym mniej będziesz płacił za energię.

Fußbodenheizung sonst nicht mehr wirtschaftlich arbeitet und die Räume im schlimmsten Fall nicht mehr richtig aufgeheizt werden können.

Ważne jest żeby wartość oporu nie dla wszystkich użytych materiałów nie przekroczyła 0,15m2 K/W.

Na przykład laminat z 0,07m2 K/W + podkład wygłuszający 0,5m2 K/W = 0,12m2 K/W. W obliczenia ch można pominąć folię paroizolacyjną ale nie da się pominąć poduszek powietrza znajdujących się pod podkładem wygłuszającym a powstałych w wyniku nierówności na podłożu. Nierówności te nie mogą być większe niż 2mm/2mb. Wprawdzie nie da się tych wartości dokładnie wyliczyć ale są one bardzo istotne w ekonomicznym rachunku takiej podłogi. Dlatego podłoże maksymalnie wyrównać.

 

3. Blokada przeciw wilgoci.

Blokada p.wilgoci np. folia musi być bezwzględnie ułożona na zakładkę 20cm i sklejona taśmą samoprzylepną dwustronną. Końce tej foli muszą wychodzić na ścianę około 10cm i po całej pracy obcięte.

 

4.Temperatura podłogi.

Temperatura podłogi nie powinna przekraczać 26C. W innym przypadku dojdzie do przegrzania laminatu i jego zniszczenia w wyniku kruszenia (pękania) zastosowanych w nim żywic.

 

5. Nie powinno się w okresie grzewczym układać żadnych dywanów na podłodze ponieważ doprowadza to do kumulowania się ciepła pod dywanem.

 

6. Laminat ma wrażliwość na wilgoć jak buk to jes około 0,30% na każdy dodatkowy przyrost lub spadek wilgotności otoczenia.

Co to znaczy: laminat o szerokości np; 20cm pod wpływem wzrostu wilgoci o 1% rozszerzy się we wszystkich kierunkach o 0,30% a to daje 0,015mm na każdy panel. Przy 20 panelach leżących obok siebie wyniesie to tylko 3mm.

Ułożony laminat w maju bedzie miał wilgotność około 8-10%, wilgotność otoczenia 40-70% zimą wilgotność przy podłodze spadnie do 25-30% tym samym wilgotność laminatu spadnie o 4-5%. Skurczy się i powstaną szpary może się nawet zdeformować.

Należy utrzymywać odpowiednio wysoki poziom wilgoci nad podłogą około 40-60%.

7. laminat potrzebuje trochę dłuższego czasu nagrzewania niż płytki ceramiczne

ale dłużej trzyma ciepło.

8. laminat na ogrzewanie podłogowe powinien być absolutnie pozbawiony negatywnych właściwości elektrostatycznych.

samo ciepło i niska wilgotność nad podłogą wywołują zjawiska elektrostatyczne.

9. laminat całopowierzchniowo wyklejony na ogrzewaniu podłogowym jest bardzie ekonomiczny-mniej kosztuje eksploatacja i środowisko jest mniej obciążone. Wymaga jednak dodatkowych specjalistycznych badań podłoża.

10. koniecznie trzeba przeprowadzić nagrzewanie podłoża według protokołu, który powinien wykonać montujący ogrzewanie. Podłoże musi być suche. Jego suchość powinna być potwierdzona wykonaniem testu.

• HPL- High Pressure Laminat- warstwa powierzchniowa składająca się z pięciu - siedmiu warstw papieru moczonym w żywicy fenolowej lub melaminowej. Papier po stwardnieniu żywicy zostaje sprasowany. W ten sposób powstają warstwy ochronne o grubości 0,6-1,2mm.. W laminacie tworzą one warstwę przeciwciągu. Metodą HPL wykonuje się około 5% całej produkcji paneli znajdujących się w handlu. Są one droższe i wykazują zwiększoną odporność na ścieranie, zarysowanie i uderzenia.

Lepszym wariantem na podłogę ogrzewaną jest drewno.

[jarekkur]

Mam ogrzewanie podłogowe i chciałabym połozyć na to panele. jaki najlepiej podkład zastosować aby nie wstrzymywac ciepła i nie było głuchego stukotu?

 

przeczytaj post od jarekkur z 12.04. 22,06.

Conieco napisałem o laminacie na ogrzewaniu podłogowym.