zebacz

Hmm - myślałem o tym - instalacja CO wygląda wtedy jak sterownia atomowego okrętu podwodnego klasy Czarnobyl a mnie chodzi o konstrukcje prostą jak budowa cepa. pozdr. zebacz

Witam Po przeczytaniu setek postów i opinii na forum nadal mam poważne dylematy na jaki wariant ogrzewania się zdecydować. Oczywiście gdzie 2 Polaków tam 3 opinie i pewnie tak u nas zostanie. Przejdźmy do konkretów: - budynek parterowy - projekt Praga 2 (LMB24a) z dwuspadowym dachem w założeniu bez podpiwniczenia i poddasza użytkowego, - dostępność prądu i gazu ziemnego, - pobliskie bagienko czyli komary latem - m.in dlatego planuję WM, - ogólny wstręt do węgla z przyczyn osobistych (9 lat pieców kaflowych w nieizolowanym budynku i 5 pięter do pokonania). Na razie jestem na etapie koncepcji podłogówka na całym domu + piec kondensacyjny. Z wiedzy zdobytej na forum i w rozmowach z innymi osobami większość proponuję żeby założyć alternatywne (awaryjne) źródło ogrzewania w przypadku problemów z gazem (pewnie z ceną bo o dostępność to się nie martwię). No i teraz zasadnicze pytanie - co proponowalibyście jako alternatywę: - kominek bez DGP z zamkniętą komorą spalania, - bufor ciepła ładowany w II taryfie na prąd, - inne ogrzewanie awaryjne na prąd, - piec na paliwo stałe. W przypadku prądu odpada mi wykonywanie dodatkowego komina co daje wymierne oszczędności przy budowie - parę tysięcy w kieszeni, w przypadku bufora ciepła jest delikatny problem z miejscem na 1 t wody - nie twierdzę że to niemożliwe ale muszę się do tego ustawić na etapie zmian projektowych. Chodzi mi o możliwie jak najprostszą instalację C.O. - tak żeby nie przekombinować. pozdr. zebacz

Czy kolega mógłby przybliżyć powyższą metodę np z konkretnym przykładem i ceną pirometru ?? Nie kumam stwierdzenia "optyka min 1:10". Ciekaw jestem kosztów bo jak sądzę do amatorskiej metody znalezienia "dziury w całym" skąd wieje chłodem pewnie by wystarczyło (mam nadzieję że w rozsądnych kosztach) bo kamery termowizyjne to chyba poziom nie setek a tysięcy. pozdr. zebacz

Polecam lekturę z przykładami http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/przed-budowa/odleglosci-na-dzialce---nowe-przepisy,6320_24722.htm Dziwne że większość korzysta z forum a ze strony Muratora to już nie ;-( pozdr. zebacz

Hmm - osobiście to polecałbym gaz, choć jeszcze nawet nie mam domu a dopiero planuję budowę. Jak się policzy wszystkie koszta alternatywnego źródła ciepła dla gazu to przeważnie oszczędność będzie tylko i wyłącznie na "robociźnie" którą dajemy teoretycznie "za darmo". Trzeba pamiętać że piece na ekogroszek nie są i nigdy nie były urządzeniami w pełni bezobsługowymi- węgiel trzeba wsypać do pojemnika, popiół wyciągnąć z pieca, przeczyścić piec i komin od czasu do czasu. Poza tym z moich obserwacji bojów szwagra z piecem na ekogroszek (z podajnikiem) wynika że wizyta w kotłowni przynajmniej 2-3 razy dziennie jest mile widziana - to nie jest tak że wsypiemy sobie 300 kg eko-groszku i przyjdziemy za tydzień dosypać ponownie - niestety większość ludzi ma podobne wyobrażenia ;-( Ja w swoim życiu mieszkałem już 9 lat w kamienicy gdzie 5 pięter trzeba było nosić węgiel do pieców kaflowych. Obecnie wynajmuję mieszkanie w bloku gdzie oczywiście jest CO i dobrowolnie za nic nie zamieniłbym tego komfortu - nastawiam się na to że w planowanej u mnie konfiguracji gaz + piec kondensacyjny + podłogówka będę miał podobnie pozdr. zebacz P.S. Jeśli u rodziców jest gaz to na początek proponuję wizytę u "Krystyny z gazowni" i zdobycie informacji o kosztach przyłączenia nowego domu.

To i tak nieźle - przyjmując tonę węgla za 700 pln wychodzi że nabicie bufora masz za 15.40 (22 kg po 70 gr), gdybyś korzystał z prądu w 2-giej taryfie w naszym regionie (ZKE) to licząc prąd po 0.2828 gr razy 9 godzin po 9 KW wychodzi 22.91 więc na oko masz ponad 30 % taniej No tylko z drugiej strony piec trochę droższy jak grzałka ;-( Z ciekawości ile Twoja podłogówka przy obecnych mrozach "rozładowuje" bufor i przy jakiej temp musisz go ponownie "nabijać" ?? pozdr. zebacz

Witam W projektowanym domu przeniosłem sobie komin do pomieszczenia gospodarczego który jest za ścianą salonu w planie wybudowaną pewnie z Leier'a. Komin ten w fazie początkowej będzie postawiony na zapas - chciałbym podłączyć do niego w przyszłości albo piec węglowy (jeśli opalanie gazem wyjdzie koszmarnie drogo) od strony pomieszczenia gospodarczego ALBO zrobić kominek na salonie. Pytanie brzmi - czy można i w jaki sposób podłączyć kominek przekuwając się do komina postawionego za ścianą z ceramiki oraz jaki komin jeśli takie rozwiązanie jest dopuszczalne zastosować - systemowy czy murować z cegły ?? Oczywiście do tego komina będzie podłączone docelowo TYLKO jedno "urządzenie grzewcze" ! pozdr. zebacz

http://www.architektura.info/index.php/warunki_techniczne_budynki § 13. [Odległość od innych obiektów] [11] 1. Odległość budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi od innych obiektów powinna umożliwiać naturalne oświetlenie tych pomieszczeń - co uznaje się za spełnione, jeżeli: 1) między ramionami kąta 60 st., wyznaczonego w płaszczyźnie poziomej, z wierzchołkiem usytuowanym w wewnętrznym licu ściany na osi okna pomieszczenia przesłanianego, nie znajduje się przesłaniająca część tego samego budynku lub inny obiekt przesłaniający w odległości mniejszej niż: a) wysokość przesłaniania - dla obiektów przesłaniających o wysokości do 35 m, b) 35 m - dla obiektów przesłaniających o wysokości ponad 35 m, 2) zostały zachowane wymagania, o których mowa w § 57 i 60. 2. Wysokość przesłaniania, o której mowa w ust. 1 pkt 1, mierzy się od poziomu dolnej krawędzi najniżej położonych okien budynku przesłanianego do poziomu najwyższej zacieniającej krawędzi obiektu przesłaniającego lub jego przesłaniającej części. 3. Dopuszcza się sytuowanie obiektu przesłaniającego w odległości nie mniejszej niż 10 m od okna pomieszczenia przesłanianego, takiego jak maszt, komin, wieża lub inny obiekt budowlany, bez ograniczenia jego wysokości, lecz o szerokości przesłaniającej nie większej niż 3 m, mierząc ją równolegle do płaszczyzny okna. 4. Odległości, o których mowa w ust. 1 pkt 1, mogą być zmniejszone nie więcej niż o połowę w zabudowie śródmiejskiej. IMHO pociąg pojechał - trzeba było pilnować jak wytyczali budynek - teraz to najwyżej zriobisz sobie śmiertelnego wroga na całe życie - ja bym tematu nie ruszał pozdr. zebacz

Taa - rozwiązanie dosyć proste - jest tylko jeden problem - bank nie da mi na to kredytu, co innego gdybym posiadał jakieś 400 tys luzem to pewnie bym tak zrobił i się nie przejmował niczym. pozdr. zebacz P.S. Życzę wszystkim także i sobie determinacji przy budowie własnego "gniazda" w 2010 roku.

Dokładny tekst planu znajduje się pod adresem http://www.przemysl.pl/zalaczniki/4156.pdf mapa: http://www.przemysl.pl/zalaczniki/4157.pdf dokładnie : 13 MNj - pow 0.38 ha Utrzymuje się istniejący zespół działek budownictwa mieszkaniowego jednorodzinnego z możliwością uzupełnienia zabudowy na wolnych działkach jako zabudowy bliźniaczej. Obsługa komunikacyjna piesza - jezdna z sięgacza wewnętrznego zespołu zabudowy, stanowiącego przedłużenie ulicy Narutowicza. Zabrali mi kawał 9 arów działki pod budowę drogi 05KD - w wyniku negocjacji miałem prawo "zamiany" na pustą działkę leżącą w obrębie 13 MNj po lewej stronie. Obecnie sytuacja jest następująca - jestem właścicielem 3 działek o łącznej powierzchni ponad 13 arów z której bez problemów można by wydzielić 2 działki po ponad 6 arów co i tak muszę zrobić (obecny podział wzdłużny działek chcę zamienić na poprzeczny - działki będą wtedy jedna prawie kwadrat 25/25m a druga to ścięty romb w najwęższym miejscu szerokości 11m w najszerszym 29m ). Problemem jak pisałem jest durny zapis - nie wiem jak ten idiota co to pisał zastanawiał się nad tym co w ogóle pisze - na innych działkach zapis umożliwia zabudowę bliźniaczą lub wolnostojącą. Na dodatek co to za urbanista który planuje budowę bliźniaka na 2-ch działkach o szerokości ok 12m zamiast sprawdzić czy nie gmina nie może sprawy wyprostować zawczasu. Wystarczyło jedno postanowienie o które zresztą zabiegaliśmy od lat na zamianę działek i nie byłoby problemu. No ale żale na bok - jak to mówią pociąg pojechał. Głównie chodzi o to że obecnie planuję wystawić połowę bliźniaka ale w taki sposób żeby w przyszłości jeśli doczekam się zmiany planu na mój wniosek znalazł się zapis umożliwiający wybudowanie na drugiej części działki domu wolnostojącego na który jest miejsce lub drugiej połowy bliźniaka który byłby doklejony niesymetrycznie i stykałby się z wcześniej powstałą połową np. garażem. Definicja bliźniaka albo przepisy określające jakie są wymogi dotyczące budynku w zabudowie bliźniaczej a nie widzimisie pana urzędnika pozwoliłyby IMHO walczyć o swoje a przynajmniej tak wykonać pierwszą część budynku aby w przyszłości nie było problemów z drugą częścią. Najśmieszniejsze jest to że to JA muszę zastanawiać się jak będzie wyglądać ten twór architektoniczny bo szanowni panowie urzędnicy mają to głęboko w d.... pozdr. zebacz P.S. Na chwilę obecną stać mnie (a w zasadzie nie stać ) na wybudowanie pierwszej połowy bliźniaka - druga połowa o ile w ogóle to odległa przyszłość)

Hmm No cóź historia jak z Expresu Reporterów. Była sobie działka, wąska, długa ...aż po horyzont. Stała sobie stała aż nadejszła wiekopomna chwila na skorzystanie z dobrodziejstwa natury. Działka została podzielona na 4 działki w celu wykorzystania stosownej ustawy i dokonania z gminą zamiany jednej z powstałych działkek przeznaczonych w MPZP na drogę na działkę gminną przyległą do mojej działki. Chwila nadejszła też na negocjacje z miastem podczas których szczena opadła mi do ziemi i potrzebna była pomoc wykwalifikowanego stomatologa albowiem czary mary okazało się że zabrali nam 9 arów pod drogę, chcą dać 7 arów niby budowlanej no i jeszcze trza bedzie VAT'a dopłacić bo gmina bierze od nas netto a mu od niej brutto - bagatela 12 tysi poszło w ..... $%##^$&^@. No cóż przełknąłem tą zniewagę i zacząłem liczyć kasiore czy mi na waciki choć wystarczy potem - ostatecznie zapłaciłem i dostałem od mamy działkę w prezencie. NO TO UFFF - pomyślałem - hihihi mam teraz piękne 13 arów w centrum miasta (walka trwała 15lat - finisz ponad 2 lata) - działka ma wymiary: szerokość 25 m, długość z jednej strony 36 z drugiej 54 m - ścięcie załatwiła rzeczona droga. Fszystko SUUPER - ale cóż to w MPZP jakiś PALANT (piękna akcja panie poruczniku...) wpisał że na mojej pięknej działce ma stanąć BLIŹNIAK - po jaką chol.ere mi bliźniak - co to jest - co ja jestem jakiś dwugłowy smok czy co ?? No to pod górkę do stosownego wydziału w mieście i zdziwienie - PLANU NIE DA SIĘ RUSZYĆ nawet atomówką - ma być i tyle. Co z tego że wszyscy kiwają głową że PALANT (piękna akcja panie poruczniku...) spieprzył zapis - ta jest i bedzie i sie nie poradzi. No to jak smoka nie pokonamy z armaty to mu się zjełczałą dziewicę podrzuci - hehehe - na dziewice Szalet nr 5 i może się nie obetnie. No i teraz prośba do forumowiczów - czy ktokolwiek widział w tym kraju nad Wisłą DEFINICJĘ ZABUDOWY BLIŹNIACZEJ - ryję po tym necie jak krecik w dobranocce i nic ;-( Generalnie chodzi o to "stykanie się" - wykombinowałem że do mojego znalezionego w pocie czoła projektu LIPIŃSKICH - Praga 2 - dokleję sobie dodatkowy garaż "w granicy" działki co jest jak najbardziej zgodne z prawem (oczywiście za zgodą LIPIŃSKICH na modernizację projektu) - ocalę w ten sposób dach na domu który nie będzie musiał mieć ściany szczytowej. A przy okazji dzięki durnym sztywnym przepisom jest szansa że zamiast 2-ch ładnych domków jednorodzinnych powstanie "zemsta frankenstaina" zgodna z przepisami ale kompletnie niezgodna z logiką. pozdr. zebacz

Hmm - mam ten sam dylemat. Strop planuję drewniany i obniżony sufit na płytach GK - problemem jest docieplenie odpowiednie tego sufitu. Chciałbym uniknąć awarii takiej jak u kolegi Piczmana - z drugiej strony nie wiem jak to zrobić żeby wyszło dobrze i tanio. Podobno chyba j-j zrobił coś na płytach OSB ale nie mam pojęcia jak technicznie dojść do tego. Strych u mnie będzie nieużytkowy na graty i rekuperator - planowałem zrobić na nim podłogę z OSB ale nie wiem co i w jaki sposób przymocować "od dołu" do tak wykonanej "podłogi" (wełna, styropian, wełna granulowana ?? ). Chciałem też zmieścić rury wentylacji mechanicznej w docieplonej "warstwie" pomiędzy "sufitem" GK a "podłogą" OSB. pozdr. zebacz

Napiszcie jeśli możecie czy ten kocioł nie jest za głośny bo chcę go zainstalować w łazience w pobliżu sypialni i nie wiem czy to dobry pomysł (ściany GK). pozdr. zebacz

Zastanów się w ogóle po co ci tak komplikować system ?? Czy nie prościej olać kompletnie cyrkulację i dać tylko przepływowy ogrzewacz wody ?? Jeśli masz w planie głównie korzystanie ze zmywarki to cyrkulacja i tak ci nie jest potrzebna. Ja planuję u siebie wodę w kuchni grzaną tylko przepływowym ogrzewaczem wody - dokładnie żeby umyć ręce lub wypłukać szklankę - myślę że ciągnięcie 6-7 m rury do recyrkulacji w moim przypadku mija się z sensem (w planach podobnie zmywarka). Nie rozstrzygnąłem jeszcze dylematu co będzie tańsze w użytkowaniu (i zakupie) - przepływowy ogrzewacz wody czy mini terma na 5 l. Co do minitermy to mam mieszane uczucia bo pamiętam rachunki za prąd jak miałem w kamienicy bojler 80 L na prąd (2-ga taryfa). pozdr. zebacz

Proponuję najpierw poczytać trochę forum. Rekuperator nie jest systemem ogrzewania, nie stanowi alternatywy dla ogrzewania a jest jedynie systemem dodatkowym odzyskującym "uciekające" ciepło z domu. pozdr. zebacz

No w końcu ktoś ma jangaz i będzie mógł dokładnie opisać co i jak. Ja zastanawiam się nad zwykłym kominkiem bez DGP i zbieraniem gorącego powietrza spod sufitu do rekuperatora - ewentualnie wysterowanie tego jakąś przepustnicą. Mam dylemat bo nie wiem co zrobić - w pierwszej fazie budowania kominek uważam za zbędny wydatek - planuję jedynie inwestycję w komin a za 2-3 lata jak się jakaś kasa pojawi to wtedy inwestycję w kominek. Nie wiem jak w tym przypadku zaprojektować WM żeby przewidzieć dodatkowy wyciąg z okolicy kominka który nie wpłynąłby negatywnie na pracę całego układu. pozdr. zebacz P.S. Na poczatku planowałem tak jak Ty podobnie czyli kominek z płaszczem wodnym + bufor ciepła ok 1000 L + podłogówka + piec gazowy - chwilowo taka instalacja mnie "przerasta".

Jareq prosimy o konkrety.. pozdr. zebacz

Przy okazji cyrkulacji zadam konkretne pytanie. Właśnie rozmyślam nad tematem przeniesienia kotłowni gazowej z wnętrza domu do pomieszczenia gospodarczego za garażem. Spowoduje to wydłużenie rur którymi podawana jest ciepła woda do kuchni i do łazienki. Wpadłem na pomysł pomieszczenia pieca gazowego za garażem natomiast zbiornika z ciepłą wodą o pojemności np.250 l w jednej z łazienek (2 łazienki w projekcie się stykają). Problemem jest to że rury łączące piec gazowy z bojlerem będą miały ok 8 m długości. 1) Czy takie rozwiązanie w ogóle ma sens 2) Czy woda nie będzie się za szybko wychładzać? 3) W jaki sposób docieplić rury skutecznie i czy jest to w ogóle możliwe 4) W jaki sposób "puścić" rury - w posadzce czy w ścianach i czy nie ma jakichś przeciwskazań. pozdr. zebacz P.S. U mojej mamy w bloku piecyk gazowy przepływowy był w łazience a rura z ciepłą wodą do kuchni miała ok 10 m - jak się chciało coś umyć na szybko to się człowiek nie doczekał tej ciepłej wody ;-(, teraz chcę tego uniknąć.

Dziękuję kolegom za podjęcie dyskusji. Gwoli wyjaśnienia - już zdecydowałem się na WM + rekuperator (prawdopodobnie Bartosza) i IMHO korzyści wynikające z takiego rozwiązania uważam za niepodważalne. Przede wszystkim mam w okolicach działki w odległości ok 100m bagienko które jest siedliskiem komarów więc jakbym miał kupować jakieś RAID'y to mi się WM zwróci w 3 lata , po drugie możliwość regulacji wentylacji uważam za bezcenną. Przejdźmy do konkretów: [tankredus] - czy wyliczenia i arkusz któremu poświęciłeś wiele czasu bazują na realnym GWC do którego masz dostęp, może coś więcej na temat wyliczenia tych 150 dni pracy (3600 h) [Piczman] myślę że do rozważań teoretycznych pomiary z glikolowego też się przydadzą - jeśli masz informacje ze sterownika ile tak naprawdę czasu pracował Twój GWC to bardzo proszę [j-j] "Z całą stanowczością stwierdzam że GWC działał i działa przez ok. 80-90% tego mojego czasu." - zdaję sobie sprawę że mieszkasz w innym regionie Polski ale bazując na moich odczytach temperaturowych wynika że przy ustawionej temperaturze przełączania 20 st C GWC z 1266 h w okresie od 1.08.09 do 30.09.09r przepracowałby 646 h co daje nam ok 51 % a jest to okres mocno dodatnich temperatur gdzie GWC ma działać w trybie klima. Myślę że bardzo przydatne okazałyby się dane z odczytu temp. zewnętrznej i po GWC . Jeśli zwiększymy zakres "komfortu termicznego" do 23 st C (przełączanie GWC) to wykorzystanie GWC spada do 25 % w tym okresie. [buszmen] tabela którą prezentujesz pokazuje że tak naprawde sens stosowanie GWC jest tylko w zimie co nie jest do końca prawdą [Jurek_Z] Przykro mi słyszeć że twój rekuperator to taki pożeracz prądu - mogę się tylko domyślać że ktoś oszczędnościowo władował ci do środka wentylatory na prąd zmienny a nie stały. Proponuję żebyś wymienił je czym prędzej bo koszt ich montażu zwróci się prawdopodobnie na przestrzeni 3-4 lat. Ja zakładam zużycie prądu przez rekuparator na poziomie 20 zł/mc [gosciu01] "Komfort z jego używania – bezcenny" - napisz jakie zalety wg. Ciebie ma GWC - możliwe że coś pomijam w swoich rozważaniach Koledzy bardzo proszę o podanie parametrów granicznych przełączania jakie macie ustawione na swoich GWC - myślę że to w pewien sposób pomoże w analizie zagadnienia. pozdr. zebacz

Witam W związku z ciągłą dyskusją nad ekonomią budowy Gruntowego Wymiennika Ciepła (GWC) postanowiłem przeanalizować ten problem pod kątem konkretnego miejsca w Polsce. Udało mi się zdobyć dane z odczytu temperatur z okresu ostatnich 2 lat które zamierzam przeanalizować. Odczyty były dokonywane w 3-ch punktach miastach co godzinę. W związku z tym chciałbym ustalić warunki graniczne przy których korzystamy z GWC i po to właśnie otwieram kolejny wątek: 1) GWC nie jest użytkowane w zakresie temperatur od +5 do +20 stopni (przełączane jest na czerpnie ścienną) 2) największy zysk dla naszego portfela uzyskujemy jeśli temperatura powietrza <-10 (oczywiście im zimniej tym ekonomiczniej ale trzeba przyjąć coś do obliczeń) 3) inercja złoża jest dość duża więc pytanie ile czasu trwa rozpędzanie złoża (dokładnie chodzi mi o to że jeśli np temp graniczna dla nas jest + 20 a z odczytu wynika że wciągu dnia była tylko 1 godzina z taką temperaturą to nie należy brać tego pod uwagę bo przełączenie czerpni nic nam nie da - pamiętajmy że założenie jest takie że przełączanie czerpnia ściena /GWC dokonuje się automatycznie przy zadanej temperaturze) 4) włączanie GWC ma sens przy jakich temperaturach dodatnich - np w lecie komfort w domu jest do + 24 stopni np. i obniżanie temperatury w domu o 3 stopnie IMHO nie ma sensu Jak dotąd nie znalazłem żadnej analizy zrobionej pod tym kątem a większość użytkowników opisujących swoje doświadczenia z GWC nie podaje żadnych danych ile godzin GWC było RZECZYWIŚCIE użytkowane w ciągu roku. Poza wszystkimi aspektami przemawiającymi na korzyść tego rozwiązania biorę pod uwagę głównie aspekt ekonomiczny - argumenty w stylu "luksus kosztuje" kompletnie mnie nie interesują. Oczywiście wynikami analizy ekonomicznej z mojego punktu widzenia podzielę się na forum. Podkreślam że chcę uzyskać odpowiedź tylko na pytanie czy budowanie GWC ma jakiekolwiek uzasadnienie EKONOMICZNE a nie czy warto je budować bo na to pytanie odpowiada sobie tylko i wyłącznie inwestor. pozdr. zebacz

Dzięki freetask - szkoda tylko że dane przydatne do analizy w postaci cvs można ściągać tylko z zestawień dobowych - trzeba będzie napisać jakiś skrypt i zaciągnąć wyniki z 2-3 lat Jak znajdę chwilę to się pobawię. pozdr. zebacz

zaprosilem znajomego kominiarza i krotka pilka: mam wszedzie porobic wentylacje grawitacyjna bo takie sa wymogi i juz nie pomogly podpowiedzi, ze chce miec WM... nawet w kuchni sugerowal, zeby zrobic grawitacyjna, chociaz tlumaczylem, ze rezygnuje z gazu w kuchni na rzecz elektryki nie upieral sie ale nie ustawal w rekomendacji... [CUT] Polecam lekturę http://www.jelwent.pl/pliki/went_mech_zmiany.pdf a dokładnie http://www.wentylacja.com.pl/przepisy/przepisy.asp?ID=1072 art 150 - paragraf 9 a szczególnie 10 !! a z doświadczeń wynika że trzeba rozmawiać z MISTRZEM kominiarskim a nie z czyśćwyciorem. Jeśli nie pomoże to oficjalne stanowisko cechu na PIŚMIE pozdr. zebacz

Jestem z Przemyśla (podkarpacie) - interesują mnie zestawienia temperatur dziennych głównie - średnia miesięczna jest w przypadku takich rozważań kompletnie nieprzydatna - chodzi o to żeby na podstawie analizy wyliczyć ile średnio w roku GWC ma szansę pracować. pozdr. zebacz